AKP健食天



#173:天才、亿万富翁和修补匠的教训

2018 年 6 月 4 日蒂姆·费里斯

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**蒂姆·费里斯:**哇,哇,哇,你们这些闷热的野蛮人。我是蒂姆·费里斯,欢迎收看蒂姆·费里斯秀的另一集,我的工作是解构世界级的表演者,无论他们来自国际象棋、娱乐、军事、政治、体育、商业还是其他领域。这一集很有趣。它发生在我家的沙发上喝茶,它涉及修补匠、天才和亿万富翁的教训。受访者是克里斯·杨。我们谈论了很多事情:他从比尔·盖茨、内森·梅尔沃德等人那里学到的东西,也许还有一个你不认识的名字,但在很多方面给我留下了最深刻的印象,白手起家的亿万富翁加布·纽厄尔。

如果你不知道他是谁,你应该了解他的一切,我们会深入了解。科幻小说作家尼尔·斯蒂芬森(Neal Stephenson)虽然这样说并不能公正地评价他的作品,这令人难以置信。《雪崩》等。我们会谈到这一点。问题,最重要的是,我们专注于好的问题。

我们专注于更好的思考,例如,我们关注天才和经营世界第一餐厅的人如何表达失望。他们如何表达失望并确保您纠正自己?克里斯是如何设法为这些世界上最好的人中的一些人找到工作的,尽管他在获得工作时没有证书?当然,你如何创造世界末日的烧烤?一个非常重要的问题。我们会参与其中,并冒着让整个社区被烧毁的风险。当然,我不建议你这样做。我永远不会建议这样的事情。

但是这个故事是一段美好的时光。我们将进入它。因此,请享受与 Chris Young 的广泛对话。我们将带您从极限飞行和世界纪录目标到数学、生物化学以及介于两者之间的一切。所以,去他妈的。我没有离开自己。享受!

克里斯托弗,欢迎来到这个节目。

**克里斯·杨:**谢谢,蒂姆。很高兴来到这里。很酷。

**蒂姆·费里斯:**是的,伙计。我们出去玩的时间不是太长。我们在西雅图见过面,那是没有 Matt Mullenweg 的人。

**Chris Young:**是的,我真的很佩服你还记得这些。有一点喝。

**蒂姆·费里斯:**嗯,不是指手画脚,但我想说,每当我们出去玩时,总会有某种形式的饮酒似乎潜入其中。

**Chris Young:**这可能是厨师的事。

**Tim Ferriss:**这可能是厨师的事。但在我们谈到厨师之前,我想这是相关的,但你有无数的痴迷让我觉得很有趣。我们会谈到那些,但是因为我们谈论的是饮酒和西雅图,我认为一个特别的事件非常能说明你的个性并且有点搞笑,那就是我们为几个获奖的人举办的晚餐被带到西雅图吃这个令人难以置信的晚餐。有一个有一群孩子的家庭,妈妈正在谈论制作冰沙。

就像我们开始录制之前一样,我说“你不需要觉得你必须审查自己,反正你不是那样做的。” 我只记得在她发自内心地描述她的蔬菜冰沙后,你说,“嗯,你知道,蔬菜想害死你。” 你进入了这个关于蔬菜的诽谤。你能详细说明为什么会这样吗?

**克里斯·杨:**当然。我想我可能说了一些大意的话,“沙拉是一个沉默的杀手。”

**Tim Ferriss:**沙拉,对。

**Chris Young:**这实际上并不是我最初的想法。伟大的美食作家 Jeffrey Steingarten 对此发表了一篇精彩的文章。但对于任何有生物学背景的人来说,这都有一定的直觉意义。这只是我们不会停下来思考的事情之一。如果你是植物,你不想被吃掉。这对你来说不是一个好结果。你不能跑,所以你会做各种各样的事情来进化一些保护措施,以防止所有这些四处奔跑试图吃掉你的掠食者。

所以事实证明,如果你被困在地上无法奔跑,你将进化出这个非常复杂的化学武器系统,当害虫、疾病或小动物开始啃咬你的根部或啃咬你的根部时在你的茎上,或在你的叶子上啃,这些都不是你想吃的部分,你会试图毒死它们。所以一大堆像蚕豆这样的东西,如果你生吃,每年都有人死于吃太多生蚕豆。苹果种子含有微量氰化物;不足以成为人类的问题,而是害虫?当然。

即使水果发生瘀伤并变成难看的棕色,这也是一种级联的酶促化学反应,旨在产生一堆防止变质的分子化合物。所以所有这些人都认为吃生蔬菜本质上是一种更纯粹的饮食行为。就像,不,你吃的主要是一堆毒素和毒药以及可能不会影响你的东西,因为你是一个相当大的哺乳动物,但大多数情况下它们对你来说并不是那么好。

我认为菠菜是我使用的例子。人们会想到大力水手,并且您会从菠菜中获得所有这些铁。这是部分神话。与许多其他植物性食物相比,菠菜中的铁含量并不多,而且生菠菜还含有大量草酸,实际上可以结合铁。所以吃很多生菠菜的人最终会缺铁。

**Tim Ferriss:**这就是产生这种感觉的原因,不是棉花般的口感,而是那种口感。

**Chris Young:**菠菜在这方面非常温和,但栗色,它是亲戚,有这种刺——如果你曾经吃过大黄的话。大黄的含量非常高,如果你吃没有在一堆糖里煮熟的生大黄和一堆草莓果酱,它是一种令人愉快的蔬菜,但它并不像人们想象的那么神奇。它也会让你嘴巴像棉花一样,特别是如果你生吃的话,我记得小时候就是这样做的。它不是那么好。

**Tim Ferriss:**我想在同一个桶里,你有——现在,其中一些可能来自豆类或其他植物,但植酸和皂苷以及所有这些不同的抗营养素。

**克里斯·杨:**芸豆是另一回事,你真的需要煮它们,实际上你最好把煮它们的水倒掉。第一,你放屁会少一些,因为你基本上是稀释了一堆你不能消化的寡糖。但你也倾向于放弃一些对我们不太好的水溶性化合物。

**Tim Ferriss:**所以——科学。你带来了很多科学。带我学习数学和生物化学。那是在食物和烹饪之前还是之后?

**克里斯·杨:**在专业做这件事之前,它肯定来得很好。做饭是我小时候经常做的事情。这不是 70 年代和 80 年代长大的人会说的那种,“哦,这是一个不错的职业选择。”

好像没有。在有抱负的中产阶级中长大,成为一名厨师并不是一个好的职业选择。在 1980 年代后期的美国心脏地带,你并没有受到鼓励。我认为科学对我来说总是很有趣。这是我被吸引的东西,但它不是我天生就有的那种东西。老实说,以数学为例,我认为我在数学课上的最高成绩,一直到高中,都是 C-。

我想,部分原因是我对此有所顾忌,部分原因是大学阶段存在的数学,一旦你超越了淘汰的课程,就与我在高中和初中所看到的没有任何相似之处,小学。我想我部分获得了能够说“看到了吗?真的是老师,不是我。”

部分原因是我实际上发现它实际上非常优雅、有趣和有趣,因为你在玩这些心理游戏,如果音量不再具有物理意义,世界会是什么样子?诸如此类的东西。所以我有点以一种非常间接的方式上大学,我只选择我感兴趣的东西,或者因为某个特定的教授正在教他们而选择它们,而那个人总是很有趣并且做着很酷的事情。

碰巧七年后,我环顾四周说,“我有什么足够的学位?哦,好吧,我有足够的能力获得纯数学学位。而且我有足够的能力获得生物化学学位。而且我有足够的能力获得历史学位。所以也许我应该申请这些。”

**Tim Ferriss:**历史数学生物化学?

**克里斯·杨:**类似的事情。

**Tim Ferriss:**你大学毕业后的第一场演出是什么?当我与朋友进行这些对话时,它总是让我感到震惊,它给了我一个借口来问这 20 个问题,如果我像正常的葡萄酒对话一样提出这些问题,这些问题看起来会非常奇怪和令人毛骨悚然但我不知道。你大学毕业后的第一份工作是什么?

**克里斯·杨:**厨师。

**蒂姆·费里斯:**这是怎么回事?

**克里斯·杨:**这是怎么回事?所以这要追溯到 2000 年。我开始攻读博士学位,或者我希望能攻读博士学位的领域,叫做生物分子结构和设计。所以具体来说,它把数学和物理化学、癌症研究、计算机以及一大堆我有点/有点感兴趣的东西联系在一起。但我的生活中也发生了一大堆混乱和疯狂的女朋友。一,特别是。所以在学术上,我被烧毁了,与此同时,我的个人生活以一种超级尴尬和痛苦的方式陷入困境。我记得 9 月左右的某个地方,实际上是 2001 年 10 月;所以在 9 月 11 日之后。

我只记得我的生活完全崩溃了。就像在大约一周的时间里,我的研究进展非常糟糕,我参与的项目的首席研究员对我的工作非常不满意。部分原因是我对该项目做出了一些错误的选择。部分原因是我完全分心了我个人生活中正在发生的事情。所以它只是其中之一,“去他的,我要离开它。” 不知道我到底要做什么。

我总是做饭。我喜欢做饭。我正在阅读一堆——我正在通过法国洗衣食谱做饭。我正在潜入 Harold McGee,这两者都是我在那个时候发现的。

**蒂姆·费里斯:**已经有一段时间了。这就是烹饪科学,不是吗?

**克里斯·杨:**是的,关于食物和烹饪:厨房的科学和传说

**蒂姆·费里斯:**该死。而已。关于食物和烹饪

**Chris Young:**所以那本书对我很有吸引力。就像,这东西太棒了。这是我刚刚在 Barnes and Noble 随机浏览时发现的其中一本书。

**Tim Ferriss:**这是一个幸运的发现。

**Chris Young:**是的,就像,“这东西很酷。”

**蒂姆·费里斯(Tim Ferriss):**作为一个短暂的停顿,对于那些看过4 小时厨师视频、书籍预告片、电影预告片的人来说,我们是在西雅图的 ChefSteps 拍摄的,克里斯肯定参与其中,至少可以说。我们将进入它。但是我们在《4小时大厨》这本书中使用的占位符是 因为我们把它放在了后期制作中——

**克里斯·杨:**哈罗德的书。

**蒂姆·费里斯:**哈罗德的书。

**克里斯·杨:**是的。它的大小合适。

**Tim Ferriss:**是的,它的尺寸完美。

**Chris Young:**所以所有这些事情都在发生,我当时想,我不知道我要做什么。我基本上放弃了我的赠款资金。由于关系不好,我必须重新振作起来。所以我只是决定我喜欢烹饪,所以我要找一份厨师的工作,同时我要弄清楚我到底要做什么。这就是当时的总体规划。

我给所有这些厨师写了信,据我所知,这些是西雅图的一些重要餐厅,我的学术简历就像,“我正在找工作。” 值得注意的是,他们中的一些人实际上给我回了电话。我想主要是看我是否在笑。

**Tim Ferriss:**我的哪个朋友在恶作剧?

**克里斯·杨:**基本上。就像,这应该很适合笑。The Painted Table 有一位名叫 Tim Kelley 的厨师,他在星期五打电话给我,他说,“我收到了你的信。” “现在不是你来 The Painted Table 为我工作的好时机。” 就像他第二天辞职一样。“但我有一个朋友,比尔·贝利基斯,他为大卫·布利做饭,以你的科学背景,你和他可能会相处得很好。你应该打电话给他,告诉他是我派你来的,不要以为他妈是拒绝的。只要带着你的刀出现,开始为他做饭。” 所以我打电话给威廉·贝利基斯。我喜欢,“蒂姆凯利说我应该给你打电话,一定要和你一起工作。”

这是一个星期五。他就像,“太好了。你什么时候能来?” 这时候我意识到他只需要任何愿意免费工作的人。所以我在 3:00 出现了——我得到了一个刀袋,那时我有几把刀。它们相当锋利。他们立即让我去做一些非常琐碎的工作——比如摘一束百里香,砍下一些甜菜。我显然做对了。我只是慢得令人难以置信。

在服务结束时,威廉真的很亲切。他和我一起坐在餐厅里,喝了一杯酒。他递给我一杯酒。他就像,“你知道,现在可能不是一个好时机。我不确定我有没有适合你的工作。” 很认真。我是,“我完全理解。城里有没有人可以推荐给我工作的好地方?我真的致力于这样做。我真的很想看看它是关于什么的。”

当时我没有意识到这可能是对威廉说的完美的话,因为威廉有一个巨大的自我,他只是无法让自己说城里的其他人都很好一点也不。所以你可以看到他有点溅射。“嗯,真的没有人。我想我可能是教你的合适人选。那你为什么不周二回来?” [听不清]。

**蒂姆·费里斯(Tim Ferriss):**一种偶然的绝地思维技巧。

**克里斯·杨:**是的。那是偶然的绝地心灵技巧。然后就像我出现了一样,我一直出现。我没有得到报酬。另外,我的信用卡被刷掉了。但这就是我进入它的方式。我发现专业烹饪真的是一种精神疾病。你要么拥有它,要么没有。几个月后,我想,我必须这样做。真的没有选择。我们要去参加比赛了。

**Tim Ferriss:**那是你的疗法?这就像应对机制?

**Chris Young:**这完全是我的应对机制。它影响了我所有内向的反社会行为。

基本上周五和周六把自己锁在厨房里。因为我可以感觉自己出去社交了,但实际上我并不一定要出去社交。所以这很棒。接下来的八年对我来说是一个文化黑洞。

**Tim Ferriss:**所以我们要跳来跳去,就像我的习惯一样,创建一个像Memento一样难以理解的播客。我想为人们画一幅视觉画。所以我们闪现了很长的路要走。跟我谈谈围着火旋转的大猪。不,它是围绕猪旋转的火。你能向人们解释一下这个奇观吗?并提供这是怎么回事?

**克里斯·杨:**所以我会试着解释一下这个奇观,然后我会试着给出“我们为什么要做这些恶作剧?” 本质上,有烤肉的概念。通常你在火前旋转动物。你正在做的实际上是解决一个非常实用的问题,就是你有这个大的,巨大的,猪形的物体。

火可以将热量带到表面的速度比热量通过肉本身扩散和渗透的速度要快得多。每一种周末战士坏厨师都经历过这个问题,你在外面烧焦了,里面还是生的。

**Tim Ferriss:**黑色和蓝色。

**Chris Young:**如果你做的事情有大型动物那么大,这种现象会成倍地加剧。所以通过旋转它,你所做的就是把一堆火带到一边,然后它开始升温。然后在它煮过头之前,你把它旋转到它所在的阴影处,热量就会扩散出去。在这个令人眼花缭乱的循环次数中,你可以用时间平均温度,这样你就会得到一个酥脆的表面和一个边缘到边缘均匀煮熟的动物。我们称之为rotissing。事实证明,物理学是完全对称的。您可以在火前旋转动物,但也可以围绕动物旋转火。

除了它本身的优点吸引人的想法之外,它实际上解决了一些实际目的,即通过非常快速地迫使木材或煤四处移动,你迫使一堆空气通过它,空气推动燃烧更快,所以煤得到更热。它们变得越热,它们发出的光就越强烈。因为你正在处理辐射热,辐射热有点像温度的四次方,你得到的温度越高,灼热就越强烈,你倾倒的辐射能量就越多,每个人都会晒黑,这太棒了。

你到处扔煤,火和狗都躲起来了,孩子们到处乱跑。这是一个后世界末日的荒地,有点像疯狂的麦克斯刚刚出现并烧焦了一些动物。那你为什么不这样做呢?

**Tim Ferriss:**这个有名字吗?

**Chris Young:**所以这是倒转烤肉串。

**Tim Ferriss:**这会占用多少空间?

**克里斯·杨:**嗯,我认为第一个是你看过一些照片的那个,有两根八英尺高的柱子,里面塞满了我们的无烟煤——这本身就是你如何得到的一个整体无烟煤。他们在水泥搅拌机底座上以大约 36 RPM 的速度旋转,围绕着一头垂直悬挂的猪。它被劈成两半,垂直悬挂。

**蒂姆·费里斯:**好词,那个。

**克里斯·杨:**喷子?是的,它只是在这种中世纪的酷刑装置上被剥开,我们正在围绕它旋转。

**Tim Ferriss:**有点像被解剖的猪。或者不是猪。嗯,这绝对是一只被解剖的猪,而是一只被解剖的青蛙。有点裂开,平放。

**克里斯·杨:**是的。你已经让火在它周围快速旋转。那实际上是在我朋友尼尔斯蒂芬森的后院,这是一年一度的传统。我会回来的,因为这有起源故事的一部分。

**蒂姆·费里斯:**所以脚注——后来的参考——尼尔·斯蒂芬森……

Chris Young: Snow CrashCryptonomiconSeveneves和一大堆其他我没读过的东西。

**蒂姆·费里斯:**我读过你所拥有的更多他的东西吗?

**Chris Young:**我只读过他的一本书,这是他最近的一本书,因为其中有滑翔功能,而我是原因 [听不清]。

**Tim Ferriss:**好的,我们会回到那个。

**Chris Young:**不管怎样,这也是我认识 Gabe Newell 的方式。嗯,这是我第二次见到Gabe。我为加布做了一顿晚餐,但就是这样。加布参加了那个聚会,看到了场面,然后说,“嗯,这太他妈棒了。所以我们完全需要在我家为我们的圣诞至日派对做这件事,但你能把它做得更大吗?” 所以对于 Gabe 的房子,我们把它放大了两层楼高。我们在这台巨大的工字梁和龙门起重机上挂着一串火腿和菠萝,我认为是大约 20 英尺高的柱子围绕着这个东西旋转。那就是所谓的火龙卷风。

**蒂姆·费里斯:**好的。我认为这个播客更像电影Snatch 而不是Memento。那么人物阵容呢?

所以我们有躲过子弹的鲍里斯。所以 Gabe Newell - Gabe 是一个沉默寡言的人,一个白手起家的亿万富翁。数千把刀的集合?

**Chris Young:**我相信这是一个庞大的收藏。我不知道有多少。

**Tim Ferriss:**好的,我们稍后再讨论 Gabe,因为我想把它作为一个预告片。那么起源?

**克里斯·杨:**是的。因此,当我在 Nathan Myhrvold 的发明实验室Intellectual Ventures 工作时,我遇到了 Neal Stephenson。那就是我们写现代主义美食的地方。内森刚刚建立了一个实验室,该实验室应该发明很酷的东西。所以这个家伙尼尔斯蒂芬森出现了,他显然很有名,但我不知道他是谁。我会坐在他旁边,我记得路过,就像——因为这是我写的第一本书,我试图弄清楚如何成为一名作家。所以我记得走到他面前说,“我知道你是个作家什么的。” 他就像“我知道你是厨师什么的。” 那是我们友谊的基础。

我们俩都不关心我们的背景。但我们确实喜欢喝一堆英国啤酒,我们会坐在他家和他聊天。他刚买了新房子。就像坐落在华盛顿湖上的这座模拟都铎王朝的豪宅。每年夏天,西雅图 8 月的第一个周末,我们都会举办 Seafair Weekend,那里是舰队周,有很多喷射快艇比赛,蓝色天使来到城里。这基本上都发生在尼尔家。

Neal 是一个非常安静、内向、喜欢非常温和的人,他会说,“好吧,因为基本上整个社区都会在周末受到恐吓,我们不妨开个派对。” 因此,他提出了举办年度响度节的想法。那一年,他正在重修他的后院,所以他的后院在他的院子刚刚发生外科空袭后看起来有点像贝鲁特。

因此,我们在他的后院挖了一个 6' x 6' x 6' 深的坑并把它变成一个按摩浴缸来真空烹调一头 300 磅重的猪,这并不是什么大不了的事。在此之后的每一年,接下来的五年,每一年都必须更加夸张、更加古怪、更加可笑的危险。危险的意思是邻居的房子可能会被烧毁,可能有人会被剥落的混凝土杀死,可能有人会因为我们用岩浆做饭而被烧成灰烬,诸如此类。

**蒂姆·费里斯:**尼尔是一个非常健康的家伙,因为你认为作家,你认为久坐不动,但真的还是假的?不,我会让你讲故事。我必须在某个时候让他上播客。但他做维多利亚时代的运动吗?

**克里斯·杨:**这就是我所拥有的——他这样做了,他做了他所谓的各种形式的西方武术,包括剑术,他们真的试图准确地重现它本来会做的方式,据我所知是相当有限的信息。

我认为尼尔对身体健康的重视是荒谬的。这是让他成为一个令人敬畏和有趣的人的原因之一。你会认为他是一个过于书呆子的科幻作家,这是完全正确的;他是个大书呆子。但他也对所有这些体育活动着迷。

**Tim Ferriss:**从你上次向 Heston Blumenthal 描述的烹饪工作开始,你的道路是怎样的?

**Chris Young:**那是一次非常短的跳跃,也是非常幸运的一次。不受欢迎的是,当我开始为赫斯顿工作时,没有人真正听说过赫斯顿。

**蒂姆·费里斯:**你能画出赫斯顿的照片吗?

**克里斯·杨:**今天,赫斯顿是一位世界著名的厨师,这是理所当然的。我认为在美国以外比在美国国内更出名,但他可以说是除了戈登拉姆齐或杰米奥利弗之外最有名的厨师,但在英国和澳大利亚肯定处于同一水平。没有赫斯顿就没有*现代主义美食。*坦率地说,没有赫斯顿就没有诺玛。

Tim Ferriss: Noma 被认为是哥本哈根世界上最好的餐厅。

**Chris Young:**当今世界上最好的餐厅。Fat Duck 基本上是 2000 年代初期 El Bulli 和 Noma 之间的那家餐厅,真正开始于过去六七年。事实上,Rene 经历了 Fat Duck 和 El Bulli 厨房。对我来说,这条路实际上非常简单。我想在西雅图煮了大约 9 个月后,这是一家很小的高档餐厅,不是很忙,但在员工人数很少的意义上,它很小。我们大概有四五个人。

好消息是你必须做所有事情,当你试图学习成为一名厨师时,这真是太棒了,因为我没有接受过正规培训。这一切都在工作中。在一家更大的餐厅里,你会分得清清楚楚,你可以花一年时间一遍又一遍地做同样的事情。

**Tim Ferriss:**就像任何初创公司一样,对吧?

**克里斯·杨:**对。作为一家只想维持生计的小餐馆,你做了一切,没有时间让任何人考虑你是否应该这样做。但大概九到十个月后,我意识到我真的不会在这里学到更多东西。我有点把学习曲线最大化了。大约在那个时候——

**Tim Ferriss:**你怎么知道你已经达到了学习曲线的极限?那是什么症状?

**Chris Young:**我认为,在一定程度上是无聊。我发现自己在重复。那时我会为自己设定一些小任务。如果是青葱,我必须通过一堆 brunoise,并且必须得到一盒非常好的骰子——如果我必须完成那件事,我会尝试计时,你知道,能够做一个青葱尽可能完美地在 10 秒内完成,或者在 15 分钟内完成一整盒。

我意识到那些游戏不再那么有趣了,因为我无法晋级。我的速度与我将要达到的速度差不多,或者我一遍又一遍地重复它们,没有新的挑战。我还发现自己和威廉很矛盾,因为我想推动做更多的事情或尝试菜单上的新东西,而他真的在退缩。回想起来,我意识到这些实际上只是该业务的限制。他们不能承担更多。他们负担不起做更雄心勃勃的事情。他的工作是保持灯亮并确保他平衡账单,这在任何餐厅都是一个非常艰巨的挑战。

对我来说,这有点像我需要继续前进的信号。后台还有很多其他的事情。我从 Michel Bras 那里得到了一本名为Essential Cuisine的书, 那本书是英文的。

Tim Ferriss: 基本美食

克里斯·杨: 基本美食。Michel Bras 是欧洲的三星级厨师。我认为,如果您与 2000 年代初出现的许多厨师交谈,我们都会指出这一点——尤其是在高端领域——我们都会指出那本书就像“天哪,这是什么?” 就像没有人见过这样的食物。

**Tim Ferriss:**拼写姓氏?

**克里斯·杨:**胸罩。

**蒂姆·费里斯:**胸罩。

**克里斯·杨:**胸罩。而且我记得看起来和像,我不知道西雅图有任何人做看起来像这样的食物。我不知道任何地方的人都在做看起来像这样的食物。我想去那家餐厅做饭,但是(a)我觉得我还不够好,而且(b)我不会说法语,所以这不会让事情变得更容易。但它一直认为我需要继续前进;我需要看更多,我知道在这里看不到这种东西。那我怎么知道是时候离开了?

意识到我并没有真正变得更好或在餐厅学习新技能,但也因为我所有的可支配收入都用于购买更多的食谱。我意识到我没有看到什么。

**Tim Ferriss:**是的,你看到了潜力。

**Chris Young:**给我一个更大的世界背景。所以大约在那个时候,实际上是在圣诞节,我女朋友的妈妈在 2002 年给了我一本美食文集。里面有一篇文章叫做“The Gastronauts”,它是在谈论意大利的这次会议,厨师和科学家们聚在一起,合作尝试创造烹饪的未来。尤其是,他们让 Harold McGee 谈到了这位名叫 Heston Blumenthal 的厨师,他的名字无人知晓,他真的试图在他的厨房里应用科学来做更好的食物。做更多好吃的;了解烹饪的原因。我当时想,这听起来很完美。

于是我写了一封信。听起来有点过时,我写了一封信,实际上我把它传真给了他们。我说:“我听说过你的餐厅。我是西雅图的厨师。我很想过来吃饭和表演,“基本上是学徒”,周末在你的厨房里看看。他们说当然。所以我在 2003 年情人节过后不久就飞了过来。

**Tim Ferriss:**餐厅只是对这样的要求说“确定”是典型的吗?

**Chris Young:**如果你以正确的方式提问,这实际上是非常普遍的。如果你去一家超额预订的餐厅,比如你去最热门的餐厅,他们可以选择一大群人。他们会选择最好的,因为那是他们的招募地。回想起来,我什至不认为作为一名厨师去那里是一个好的决定,除非你已经建立起来,因为当一家餐厅出名时,门外有一大串 stagiaires,它就是一台机器。它一定要是。每个人都来那里期待获得最大的成功,获得经验。

因此,对于一家餐厅来说,基本上允许员工有很大的自由度是非常冒险的。所以结果证明是完美的胖鸭子刚刚成为 - 我申请时实际上认为它是一星,但它刚刚获得第二星。如果我知道他们是二星级的,我不知道我是否有勇气申请。他们没有那么多顾客。所以我真的不觉得我做得太过分了。那是一点运气。事实证明,这将成为世界上最好的餐厅之一。这里有一些愚蠢的运气和时机。

但是为了完成这个故事,我自己飞了过去,因为那是我能负担得起的。我记得我对英格兰的地理非常困惑,因为肥鸭实际上位于伦敦希思罗机场以西,新的小镇叫梅登黑德。它实际上是在泰晤士河上一个叫做布雷的小镇。所以我傻乎乎地订了伦敦西部的一家旅馆。

我有时差,我到了酒店,然后办理了入住手续,到那时,我需要开车去餐厅,这就像我第一次在错误的道路上开车一样。我认为诉讼时效已经到期,因为那天晚上我喝了很多酒后也不得不开车回去。

**Tim Ferriss:**同样不可取。

**克里斯·杨:**不可取。车轮看起来并不适合它。但我走出餐厅,他们让我坐在一张桌子旁。餐厅就是这家拥有 600 年历史的酒吧。天花板大约有 7 英尺高。很不张扬。现在您对此的期望是什么[听不清]。就像你在某人的客厅里一样。我想我可以用今天真正开始的菜来描述那天晚上的这顿饭最好的方式。

你得到的第一道菜是液氮水煮绿茶酸。所以我坐在这张极简主义的白色亚麻桌旁,上面什么都没有。在他们接受您的订单之前,首先,服务员将一个 gueridon(其中一个手推车)推到您的餐桌前,并有一个大锅,技术上是一个杜瓦碗,液氮在 -200°C 下沸腾。

他拿起一个搅打虹吸管,将看起来像一团剃须慕斯的东西倒在勺子的末端,然后把它敲进那锅液氮中,把它翻过来,涂上八秒钟的油,然后把它滤出来,撒上灰尘它带有一些绿茶抹茶粉,放在一个小冰镇的盘子里交给你,然后让你把它捡起来,一口气吃完。它看起来像这个小蛋白酥皮。当你咬它时,或者至少对我来说,这真是太棒了。

外壳像玻璃一样脆脆地碎裂,然后它让位于这种甜美的慕斯,它与酸橙汁的酸度和一点绿茶的涩味竞争,但最酷的部分是你从鼻子里喷出一股烟雾,所以你看起来像一条冒烟的龙。

**Tim Ferriss:**有一段视频是我第一次在你的实验室里体验到这一点。如果你搜索 Tim Ferriss ChefSteps,我相信它会在某个地方弹出。

**克里斯·杨:**所以就像它有点扭曲你的想法,这是什么?但目的实际上是完全合理的。如果你曾经在早上刷完牙后喝过橙汁,那味道会很糟糕。不是因为橙汁变了,而是因为你的嘴变了。味道就是这个想法,它实际上是由你的大脑从所有这些感官输入中构建出来的。因此,如果您服用酸性橙汁,并在您吃了一口碱性牙膏后喝它,它会中和酸度,而且味道很难闻。

如果您想成为世界上最好的餐厅,您需要一个公平的竞争环境。因此,绿茶酸中的酸橙汁旨在中和任何牙膏残留物。绿茶提供了这些收敛性多酚来清洁所有的软组织,因为也许你有一支烟,也许你在来餐厅之前有一包薯片或其他东西。

所以它基本上是漱口水,这是令人惊讶的,有趣的喜悦。剩下的饭菜让我大吃一惊,让我大吃一惊,因为不仅一切都异想天开、有趣而且华丽,而且一切都很美味。所以那天晚上结束时,我回到了那里。我当时想,“只要你让我在这里工作,我就可以免费工作。” 我不知道的是,当时他们没有钱,他们快要破产了。所以他们就像,“当然。”

**蒂姆·费里斯:**你说了神奇的话。

**克里斯·杨:**是的。所以那天晚上我回到酒店,给西雅图的女朋友打电话。

**蒂姆·费里斯:**勇敢。

**克里斯·杨:**没错。我说:“好消息,黎明。我刚刚接受了 The Fat Duck 的工作。我过几天回家。我需要收拾行李,一个月后我就回来了。” 我得到的只是,“我现在不能谈论这个。” 点击。她现在是我的妻子,所以结果并没有那么糟糕,但你可以想象那是怎么回事。

**Tim Ferriss:**我猜她对 Chris Young 的特质有着很高的内在容忍度。

**Chris Young:**这是工作要求。

**Tim Ferriss:**你在 The Fat Duck 或从 Heston 那里学到了什么?

**克里斯·杨:**一切。赫斯顿真的成为了我作为厨师的导师。我为他工作了五年。我最初为他工作是一个无薪的stagiaire,那是在一些厨师刚刚出狱之类的那一天。这是过渡性的。绝对大多数厨师都在这之上。但是有一些厨师仍然很脆弱。我记得有个厨师,他们雇了他,但他没有来上班。他们就像,“有人必须在那个站上,所以恭喜你,你现在正在运行那个部分。”

就像升职一样。对我来说,当时我充其量只是一支被提升为大满贯的农场队。就像,“玩得开心!” 在接下来的三个月里,我每天都把屁股交给我。

我记得我是第一个在早上 6:30 或 7:00 到达餐厅的,具体取决于当天。厨师们都离开了厨房。侍应生不得不在深夜把我赶出去,因为我哭着准备做准备。不是因为我是一个非常勤奋的人,而是因为我需要一点额外的时间,因为与其他人相比,我很糟糕。我还不知道如何足够快。我不知道如何组织我的现场安排清单。

**Tim Ferriss:**就地准备,把一切都放在正确的地方并做好准备。

**克里斯·杨:**对。您拥有一个巨大的剪贴板,其中包含当天必须完成的所有事情。如果你没有把这个难题按正确的顺序排列,你就不能及时完成工作,你会变得很糟糕,并可能把其他人拉到一起,所以你会被讨厌. 我不想被那么讨厌。

**Tim Ferriss:**你不想成为私人的 [听不清]。

**Chris Young:**就像我已经是美国人一样,所以我已经完全处于劣势了。

**Tim Ferriss:**是的,你不想成为Full Metal Jacket的 Private Pile 。

**克里斯·杨:**完全如此。所以就像付出了额外的努力。但我真正学到的一件事是人们看到了这一点。如果你正在全力以赴,如果你没有懈怠,如果你不是完全无能,那么人们会建立你,至少如果你在一个好地方。如果你不在那种地方,你可能应该离开。但随着时间的推移,人们把我培养起来,到那三个月结束时,赫斯顿——我还没有成为最好的一线厨师,即使是在同样的水平上,但我确实有解决问题的诀窍,这是其他人无法解决的解决。

就在那时,赫斯顿说,“我一直希望有一个可以处理新想法的厨房。我一直希望有一个远离服务压力的地方,在那里我们开发东西,我们进行实验,在不影响客户的情况下我们可以承受失败。以你的科学背景,克里斯,你为什么不全职搬到英国去建立呢?” 那是我的机会。所以就像,穿过那扇门,对吧?这并不难。

**Tim Ferriss:**你解决了哪些类型的问题让他想起了你?

**克里斯·杨:**有两件事。所以一个是我们的股票。我们制作了数量惊人的不同库存。赫斯顿是这个无拘无束的人,我们将在每件事上追求最后 0.1% 的完美。库存来自肉类,肉类非常昂贵。我们正在做一些事情,比如烤下动物的整条腿,在它们积累的汁液中倒出它们来创造这些令人难以置信的、颓废的、丰富的 au jus 来搭配各种酱汁。这不仅费时费力,而且成本高得离谱,简直是疯了。你可以和大多数米其林星级厨师交谈,他们会说,“这太疯狂了。” 没有人这样做。我们做到了。我记得就像——

**蒂姆·费里斯:**那会是什么,所以只是试图强调一下,当你说贵得离谱时,这样的东西会是什么样子?

**克里斯·杨:**每周几千英镑。对于一家因为没有足够的顾客而真的负担不起的餐厅。

**蒂姆·费里斯:**明白了。

**克里斯·杨:**即使你确实有足够的客户,它仍然很疯狂,因为你没有那样的利润来做那件事。但我们做到了。因为它更好,我们会这样做。我记得我们会为家庭聚餐提供肉块。你猜怎么着?羊肉还是羊肉的味道,牛肉还是牛肉的味道,小牛肉还是小牛肉的味道。我的化学家的大脑开始运转,就像,我们还没有把所有的东西都拿出来。为员工用餐提供炖羊肉真是太好了,这让爱尔兰特遣队很高兴,但这对餐厅来说不是一件好事。我想,你知道,我认为我们在这里做得更好,将肉磨碎以增加表面积和体积,让我们使用压力锅,因为如果我们提高温度,我们可以提取更多。

因此,作为一家餐厅,我们最终购买了价值 36,000.00 美元的压力布拉特平底锅,它是一个巨大的商业压力锅,并聘请了一名全职厨师为我们所有的股票和酱汁做这件事。我们还清了这笔钱,我认为在前六个月就节省下来的钱,我们把所有的生产都转移了。所以这是一回事。这是一个非常面向过程的事情。这对客户来说非常透明。但大约在同一时间,赫斯顿开始与来自 El Bulli 的 Ferran Adriá 和 Albert Adriá 共度时光,他们刚刚开始做一些他们将在大约一年后成名的事情:这些鱼子酱,这些他们制作的可食用小鱼子酱从瓜。

他们这样做的方式是,他们服用一种基于海藻的水胶体(技术上是海藻酸盐),然后将水胶体混合到瓜汁中,然后将其滴入钙浴中,使其凝固,就像小人造鱼子酱一样像甜瓜。

我认为这出现在 2004 年的 El Bulli 菜单上,赫斯顿已经看到了。他们对此非常保密。他们就像,“好吧,你拿产品 X 和产品 Y 混合,这就是你得到的。” 所以赫斯顿回来了,就像,那是怎么做的?我对它进行了逆向工程并弄清楚了。所以这些都是我开始获得声誉的小事,尽管我在许多其他方面远不及其他厨师的生食烹饪能力。所以这给了我机会。

**Tim Ferriss:**现在你是少数几个我喜欢问看似无害的问题的朋友之一,因为我得到了几乎相同的模式。我和你一起看到这个;我看到很多朋友,比如另一个共同的朋友马特穆伦韦格,然后我们有埃里克克雷西,他训练了很多职业棒球运动员等等。

如果我问他关于硬拉或我腿内侧可能有任何类型的撕裂。我不会读整本书,因为它就像一部迷你中篇小说。但这通常是这样的,我会给你发一条短信,它会是这样的,“嘿,如果我想把浴缸里的水冷却到 50°F 或 45°,我正在看这个, 这个和这个选项。你会怎么做?” 通常的反应是“让我考虑一下。我可能会考虑 A 或 B。” 然后我记得它变成了无线电静音,然后一天后,我收到了这封电子邮件。“冰浴之类的”是主题行。我只想读一部分。“所以我做了一些思考和一些快速的数学运算来证实我的直觉。TLDR 买一个小制冰机。加热和冷却水是一种痛苦,因为水具有将一克的温度改变一摄氏度任何常见物质所需的最高比热量。您的浴缸可以容纳大约 50 加仑的水。

假设您告诉自来水的温度为 50°F,并且您想在 40°F 的温度下洗澡,那么您需要从水中提取大约 440 万焦耳的热能来降低温度。到目前为止,添加冰块是完成这项工作的最快和最有效的方法,而无需诉诸任何废话。直接注入液氮会很有趣。29 磅的冰块应该可以很好地完成这项工作。更好的是,如果冰块被切成方块,它会很快融化,并在十分钟左右的时间内冷却你的浴缸。” 您将用于 jus 的类似表面积方法。“你可以采用高科技并获得某种浸入式冷却器。

他们最终会完成这项工作,但这需要一段时间。” 然后这是我喜欢的部分(这种情况一直持续下去):“您的典型家用电源插座仅限于 15 安培,其功率约为 1,800 瓦,再抽水,保险丝就会熔断. 物理学是它的婊子,浸入式冷水机充其量只有大约 40% 的能源效率。这意味着即使是 4,000.00 美元、1800 瓦的实验室……它也会不断地进行下去。你是否一直有这种程度的——

**克里斯·杨:**强迫症令人讨厌?

**Tim Ferriss:**不是讨厌。我喜欢它,因为你已经利用它来获得善的力量。

**Chris Young:**你知道我不是在做恶事。

**蒂姆·费里斯:**是的。通常不是邪恶的力量。我要找回——我有一根牦牛奶骨头,我的狗正在咀嚼它并发出很多声音。莫莉,我稍后会给你一个。所以我要找回那个。但这是否是您从小就存在的特征,或者从什么时候开始的?

**Chris Young:**我认为在某种程度上,是的。我对我不感兴趣的事情很糟糕。如果我对它感兴趣,这就是我几乎所有时间都会投入的这些事情之一。我会完全沉迷于此。我实际上没有一个很好的关闭开关,这有时会让我很难处理。当我回想起小学、初中、高中时,我对高中等感兴趣的事情就是一个很好的例子,我非常喜欢桌面出版和杂志,阅读 Ray Gun 和连线的早期问题,就像“我想做那样的事情。”

我痴迷于它,了解了它的一切,知道谁在做什么。但当时的数学,谁给了老鼠的屁股?尽管这对我的大学录取过程非常不利,但这并没有激励我。所以我想我一直都有——我喜欢痴迷于那些我可以不断深入并在一定程度上掌握的东西,或者至少了解该领域的掌握是什么。但这完全是由当时我感兴趣的任何事情驱动的。

**Tim Ferriss:**你是如何转变为对数学感兴趣的?是特定的老师吗?

**Chris Young:**是的,我认为这是两者的结合。所以我在佛蒙特大学短暂停留。这不是我完成学位的地方,但我从那里开始,主要是因为它离新墨西哥州很远,那里是高中,我想滚出去。

也因为他们的州外招生政策,比如“你有脉搏吗?你可以支付州外的学费吗?是的?好的,欢迎。” 我上了一大堆课,但不知何故我最终报名参加了微积分 I,回想起来这完全是疯了。根本没有理由相信这是一个好的选择。但有一个特别好的——它实际上是一个研究生在教它。不知何故,这是有道理的。很多都是在思考——微积分通常可以用运动和东西的数学来思考。

我发现我有这样的诀窍,能够在运动或过程方面很好地思考和可视化事物,或者我可以在脑海中很好地操纵 3D 物体。我不知道这一定会让你很适合微积分,但不知何故,这和我独特的背景使它对我有用。我只记得很震惊,就像我得了 A,这太奇怪了。我当时想,哇,我不知道我是怎么做到的。

但这足以让我想继续前进。我越深入,它就越有趣,我越发现有真正有趣的、创造性的问题,我可以用这些工具来解决。现在它开始对我有意义了。这不是为了它自己,而是这些工具让我能够解决和做这些其他有趣的事情。所以没关系,我想学习这个,因为我希望能够做这些事情,而这是你需要知道的东西才能去做。

蒂姆·费里斯(Tim Ferriss):如果有的话,您给别人最多的礼物是什么?

**Chris Young:**我认为他们中的很多人可能会在烹饪领域。绝对是关于食物和烹饪的。我已经送了很多。我的职业生涯在很多方面都是从那本书开始的。如果没有哈罗德的书,就不会有任何现代烹饪运动,我不认为。如果没有那本书,肯定不会有现代主义美食在我的职业生涯中发挥重要作用。

所以我送了很多礼物,因为我认为它是相关的,而且我认为对于某种类型的人来说,这是一种每次打开它都会看到一些东西的书。你就像,“我什至不知道那是在那里;太酷了。” 你读了一些东西然后说:“这个世界比我想象的要有趣得多。” 我想我已经相当多地赠送了 Michel Bras 的必备美食 ,虽然现在很难做到,因为我认为它的英文版已经绝版而且相当昂贵。

最近我发现自己经常赠送的另一本书是一本绝版的热力学书籍,名为*《第二定律》*。它是由牛津大学物理化学教授 PW Atkins 撰写的。那本书只是一本非凡的、随意的、充满信息图表的读物,从能源的角度来看世界是如何运作的。我发现这在试图理解如何做某事、如何使某事工作、某事是否可能时非常有用。它经常是我的废话探测器。

当有人试图说服我某些技术或某些想法有价值时,我很快就会回到只是勾勒出我为那封电子邮件所做的那种事情,就像,让我看看——对这个主题一无所知,如果我可以勾勒出将涉及或消耗多少能量的基本概念,或者如果我假设有无限的能力,这是否有意义?

很多事情听起来不错,但是一旦你开始以这种方式看待世界,就不要通过集合。你会说,“好吧,这显然是在浪费每个人的时间,我们应该停下来去做这件事”,至少你不必发明新的物理学或违反物理定律去做。

**Tim Ferriss:**你需要多少数学背景或物理背景才能让那本书读起来?

**克里斯·杨:**没有。

**蒂姆·费里斯:**没有?伟大的。

**Chris Young:**你必须对它感兴趣和好奇,所以有些人会目瞪口呆,但它应该是一门科普——就像我喜欢充满数学的物理化学一样,但我必须去看看现在对其中一些东西进行数学计算。

我很少做比除法更花哨的数学。这是概念,基本上只是说好的,能量必须守恒,或者效率是——这可以达到的最大理论效率是多少?那么,从表面上看,每加仑 100 英里的汽车的想法是否有意义?不,除非我们摆脱空气,否则这永远不会发生。所以这类事情——你实际上并不需要那么多花哨的数学,但只要有这样的概念来思考这个我们称之为能量的奇怪事物实际上是如何工作的,以及在这个世界上什么是可能的,什么是不可能的,这很有用。

**Tim Ferriss:**你读过小说吗?

**Chris Young:**我愿意,尽管它是分阶段来的。我想最近我读了尼尔·斯蒂芬森的《七夜之夜》,主要是因为我对那本书的一个子主题做出了很小的贡献。我发现我实际上很喜欢,但主要是因为它是能力色情。

**蒂姆·费里斯:**这是什么意思?

Chris Young: Neal 喜欢对技术的某些方面如何运作进行大肆宣扬。如果你认识尼尔,那通常是因为他掉进了那个洞,挖得很深,然后又回来了——因为他认识所有这些有这种理解的专家。因此,他将继续一页又一页地解释如何将核反应堆实际连接到彗星上。你就像,它基本上是工程色情片。哦,这就是你的做法。所以,如果我曾经处于那种情况,现在我知道了。

**Tim Ferriss:**是的,他在Cryptonomicon中的一些隧道通道中做到了这一点。

**克里斯·杨:**对。

**Tim Ferriss:**我很喜欢,因为我认为你和我以及我们许多共同的朋友都天生就会从这种细节中获得成功。

**克里斯·杨:**是的,我们喜欢知道如何做某事并完成某事,因为我想我喜欢烹饪、喜欢工程以及我现在所做的事情的类型,你正在改变世界。你正在让事情发生。这不是很抽象。这是非常具体的。对于我的大脑,不知何故,这真的很令人满意。因此,利用这一点的书籍,能力色情。

**Tim Ferriss:**我正在查看一个名叫 Alex Honnold 的人的 Facebook 提要。我采访了他的播客。我不确定当人们听到这个消息时是否会发布。大概是这样。他是世界上最著名的自由单人攀登者,拥有多项速度记录。他发表了一篇关于压力和焦虑的帖子。他提出的观点是我喜欢爬山和在山里的一件事,这是一个立即返回的环境。您做出决定,产生影响,重新评估,做出更多决定,等等。

换句话说,这种延迟返回的环境与焦虑有关。所以让我感到震惊的是,在非常人性化的层面上,拥有你在工程或烹饪领域所拥有的那种即时反馈和迭代能力将是令人满足的。

**Chris Young:**我倾向于被那些东西吸引——就像它实际上很奇怪一样。每天都提供非常切实的反馈。这些目标实际上可能需要数年才能完成。但我发现我没有持久力来处理那些在某种程度上没有相当快的反馈循环来告诉我我是否朝着一个好的方向前进的项目。如果它只是完全模棱两可或者你不知道,我真的很挣扎;这很难。

**蒂姆·费里斯:**你之前谈到了给赫斯顿写信,然后你的绝地思维欺骗了这位绅士。正如我们所提到的,您还与 Nathan Myhrvold 合作过。

后来直接和比尔盖茨在一起。你最终如何为这些人工作?如果你必须尝试将某种模式联系在一起,有吗?

**Chris Young:**食物绝对将它联系在一起。相当明确。我认识 Nathan 是因为他是 The Fat Duck 的客人。西雅图是他的家,而在《肥鸭》之前,西雅图对我来说有点/有点像家。我最终去了华盛顿大学。那是我完成学位的地方。它和任何地方一样都是家。内森对烹饪着迷。他对烹饪背后的科学特别着迷,这是一种共同的热情,我们为此建立了友谊。

**蒂姆·费里斯:**内森是谁?对于不知道的人。

**Chris Young:**内森有很多事情,这取决于你问谁。但我肯定会给出的是,内森是我在“现代主义美食”一书的合著者。没有内森,就不会有“现代主义美食”。我认为,他最出名的是作为微软的第一位技术官。

如今,他作为Intellectual Ventures 的创始人兼首席执行官更具争议性——在某些人看来,他是一家发明公司,在其他人看来,是一个巨大的专利巨魔。我认为真相在更中间的某个地方。

**Tim Ferriss:**让我们看看吸取的教训。你可以从内森、比尔盖茨、赫斯顿中挑选。有没有让你印象深刻的课程或表达方式?我会举一个个人的例子给你一些时间。我有一位普林斯顿大学的教授,他对我影响很大。尽管他们拥有丰富的财富,但实际上只有少数人在大学里学习过。

但是教高科技创业的 Ed Zschau。我相信他是斯坦福大学有史以来第一位或第一位计算机科学教授,部分原因是那个厨师没有出现,实际上同样的事情发生了。他们就像,“你们中的任何人都可以教 - 这是什么?计算机科学?我们不知道那是什么。谁能教这个?”

他就像,“我会教的,当然。” 这就是他获得演出的方式。他继续将一些公司上市并成为国会议员。他是一个有竞争力的花样滑冰运动员,一个迷人的家伙。但有一次,我记得我正试图进入他的课,但它已经满了。它被超额认购。我说我会做任何事。我寄了一封类似的信,但那是一封信。我给他寄了一封信。我猜这是通过我们当时拥有的一些基本终端发送的电子邮件。我说:“我会做任何事。我会在课间清理橡皮擦,无论如何。我会坐在地板上。我什至不需要椅子等。有一次,我确实在事后清理过,他对他说:“蒂姆,不要太擅长琐碎的东西,否则你会继续做的。” 我当时想,“哦,这实际上非常深刻。”

**Chris Young:**肯定有一些——所以我真的很幸运。现在比当时更刻意。但我最终在我的生活中遇到了一些深刻的导师。

我父亲绝对是我的第一个。我在家族企业中长大。今天,我很高兴在年轻的时候就获得了很多可见性,因为现在我需要这样做,每个人都在期待我。

**蒂姆·费里斯:**生意是什么?

**Chris Young:**他从事的是广告研究。这也被证明是幸运的,因为真正思考过广告是如何运作的,品牌是如何建立的,什么是好的广告,什么是坏的广告,营销是如何组合在一起的,诸如此类。当你经营一家公司时,这非常实用,因为它是你工作的重要组成部分。即使你没有做这项工作,如果你是 CEO,你也需要对这一切有一定的了解。我父亲在很多其他方面都是导师,但在我很小的时候就让我了解他对经营业务的看法确实很有帮助。

**蒂姆·费里斯:**你爸爸给你的任何细节或他向你展示的任何特别的东西让你印象深刻吗?

**Chris Young:**我认为有两件事。一,我记得他对我说的话——我可能是高中一年级或二年级的学生,我会在新墨西哥州的阿尔伯克基,我清楚地记得他说不用担心我将要做什么,因为我要做的工作甚至还没有被发明出来。

**蒂姆·费里斯(Tim Ferriss):**这是一件很棒的事情。

**克里斯·杨:**完全正确。我的职业生涯——从来没有关于我所做的工作的描述。我编造出来的,有人同意这是——

**蒂姆·费里斯:**一件事?

**克里斯·杨:**一件事。我记得很长一段时间我都非常害怕人们会意识到“不,等等。这根本不是一回事。我们为什么要付钱给你?我们只会停下来。” 我认为,有趣的工作是你自己编造的。这就是我当然希望灌输给我儿子的东西,就像不要担心你的工作将是什么。

做你感兴趣的事情,如果你做得很好,你会找到一种方法来缓和他们的一些良好的商业机会。那是他教给我的另一件事,在某些时候,对于你试图在世界上创造的尽可能多的价值,你也需要捕捉其中的一些价值,这样你才能做更多的事情。我想今天我只是想为此而努力。所以他也给了我很大的自由。

他让我有能力承担看似完全疯狂的风险。就像我放弃了对大多数人来说似乎放弃了近九年的高等教育去成为一名厨师的事实。对大多数人来说,我已经疯了。无论如何,这都是零意义的。你会丢掉你所有的学位,你的博士学位。跟踪去成为一名厨师。比如你到底怎么了?他就像,“去做吧。” 喜欢完全合理的事情去做。对那些事情从来没有那种判断。

**Tim Ferriss:**他是否也有非典型的职业道路?

克里斯·杨: 有点,是的。很不典型。有我父母的故事。当我爸爸在和平队工作,而我妈妈在格林纳达的一所修道院学校教书时,我的父母就认识了。她不再是修女,但笑话接踵而至。她当了七年的修女。当然,在格林纳达当修女,也不错。所以这对他来说是形成性的。他来自——我真的看到了他出生的房子,那房子的地板很脏。他是家里的外星人,SAT 成绩完美,这让他搭便车进入芝加哥大学,我认为他一直在努力实现这一目标。

有趣的是,他从来没有真正走上传统的道路,一直到他创立了自己的公司做研究——他从广告界走出来,所以他开始为全球财富 100 强品牌做研究。

他在新墨西哥州的阿尔伯克基创立了自己的公司并成功了。这之所以成为可能,是因为到 1990 年,一台传真机和美国航空公司每年一百万英里的飞行使这件事成为可能。但它奏效了。那和我作为护士工作的妈妈支付了整个 90 年代的账单,并让我们有机会在我进入大学及以后承担更多风险。

**蒂姆·费里斯:**你妈妈的反应如何?

**Chris Young:**也支持。我认为我的父母对我的身份非常了解:固执,固执。我想他们知道说不——

**蒂姆·费里斯:**你?顽固?

**克里斯·杨:**是的。无论哪种方式我都会这样做,所以他们也可能会支持它,因为我必须这样做。我想他们认为这将是一个阶段。我不认为他们是——

**Tim Ferriss:**也许是这样;也许这只是一个很长的阶段。

**克里斯·杨:**有可能。我快四十了,应该快点长大吧。但他们实际上是相当令人鼓舞的。他们就像,“你会学到很多东西。这会很有趣。”

我认为从他们的角度来看,真正好的是他们在这方面无法帮助我。作为父母,他们可以给予支持。有时,当信用卡账单变得古怪而我完全在地上烧了一个洞时,他们会帮助支付信用卡账单。但除此之外,他们对我是否做得好没有影响。那里没有网。我的父母在那个世界上没有任何影响力,也无法牵线。这一切都是自己挣来的,我认为他们觉得这对我来说真的很好。我想是的。让这些成为你自己的成就是非常有帮助的,而不是,我的父母让这成为可能吗?

**蒂姆·费里斯:**你从赫斯顿那里学到了什么或学到了什么?有什么具体的例子吗?

**克里斯·杨:**有几件事,但到目前为止,最重要的是赫斯顿教会了我真正的卓越标准是什么。他总是在争取最后一点努力;总是说不,我们可以移动球门柱,我们可以做得更好。

他不断提高球队的标准,在食谱上,在每件事上。到了那里的时候,我早年就听说了,对这件事有点脾气,但是到了那里,他没有大喊大叫。他以其他方式表达了失望,但他确实推动了你、团队和其他所有人一直追求卓越。

**Tim Ferriss:**他是如何以其他方式表达失望的?

**克里斯·杨:**我可以给你举一个典型的例子,我记得我在前卫的马槽里,我正在派出一个——

**Tim Ferriss:**你能解释一下那是什么吗?

**Chris Young:**这是传统厨房用语中的冷区。我负责发送人们获得的一些第一道菜,所以红甘蓝西班牙凉菜汤,著名的松露吐司鹌鹑果冻,我现在忘记了该部分的一些东西。我会发出前甜点。

肥鸭当时的点菜菜单上有一些东西。因为我有油炸锅,所以我不得不做猪头沙锅。我会做萝卜馄饨和其中一些。加上准备股票和一大堆其他东西。这不是技术要求最高的部分。

**Tim Ferriss:**就像中央车站。

**克里斯·杨:**那是中央车站。因此,在这方面,这是一项艰巨的工作。我记得,那应该是 2003 年,那时我实际上还在上演。那是在我创立肥鸭实验厨房之前,我已经获得了稍微搞砸的权利。它会送出一种鹌鹑果冻,是为贵宾客人准备的。我记得我在下午早些时候接到订单,我们要邀请一些贵宾,我需要准备一些贵宾版的鹌鹑果冻。所以我准备了它们,但我没有及时完成。

所以我想我可能在下午 3:00 左右开始为 7:30 的座位做这件事。好吧,它没有设置。所以基本上这道菜有一个豌豆泥,底部非常光滑,有点硬,然后我们在里面放了块松露和小萝卜。然后有一种强烈的鹌鹑汤倒在上面并让它凝固。然后我们在上面放了海螯虾奶油,我们会刮一些松露,然后配上一点点,一点点吐司和松露黄油,黑松露和一些萝卜。

订单来了,我看到它们没有完全设置好,我试着把海螯虾奶油漂浮在上面,我知道它们并不完美,我把它们送到了关口。那些东西像回旋镖一样回来了。赫斯顿刚走到拐角处,手里拿着它们,然后说,“克里斯。” 他看着我,他看着菜,他看着我,他看着菜,只是没有机会。放回去。我只记得那枯萎的样子,如果我再次这样做,就不要再出现了。

我记得这节课,因为他说,我们可以做点别的。如果还没有准备好,我们不会将其发送出去,只是希望他们不会注意到它不是那么好。我们会修复它;我们会做其他事情,但不要试图在您知道低于标准的事情上溜走。你只需要那节课一次。那不是标准,你知道标准是什么。坚持标准。请求帮忙。修理它。做任何必要的事,但不要作弊。

**Tim Ferriss:**那应该是你的 T 恤——“保持标准。”

**Chris Young:**我不知道我需要在那种行为上完全受到鼓励。因为它还有另一面,你只是成为它的暴君。你试图把一个团队推得太远。你试图把标准提高得太快,然后你就会变成一个混蛋,基本上,如果你走得太远。

**Tim Ferriss:**你现在正在管理人员,我们会做到这一点。但只是为了给人们一个伏笔或对未来事物的品味,这是我经常挣扎的事情。

你如何管理这条细线?因为我想,而且我确实认为,我有很高的标准。有时我认为他们太苛刻了,以至于让人发疯。正如他们所说,在出版界,我被认为是“问题作者”。仅仅因为如果我的通行证版本出现问题,比如我们要把这个放在封面上,或者这个放在后盖上,或者这个和这个不符合我的标准,我不能允许它。但是当我管理人时,有些人可以处理它,有些人不能,但我确实认为我有很多责任来决定多远和多远不够。您如何看待管理它?

**Chris Young:**我想我仍在努力思考并弄清楚。在我的好日子里,我想我可以应付得来。在我糟糕的日子里,我有点觉得我个人失败了,我没有把它处理得很好。

尤其是当你正在努力做一些非常努力的事情并且你已经让整个公司都在这项工作中发挥作用并且作为首席执行官或作为你自己的情况下,就你的个人品牌而言,你拥有全部对一切的可见性。所以第一件事是在美好的一天,我会试着退后一步说,“这个人甚至有什么背景,我是否提供了适当的背景?” 如果我提供了适当的背景并且他们知道该背景并且他们做出了错误的决定,那么您是否需要讨论这是一个错误的决定还是实际上是一个错误的决定,这是一个悬而未决的问题。

但考虑到他们所拥有的所有背景,也许我会做出同样的决定,或者我可以想象其他人。因此,我越来越多地尝试发现自己在思考我拥有什么背景和可见性以及它们拥有什么?我基本上是不公平的,因为我是根据更多的信息进行操作的吗?

这仍然意味着我经常搞砸,因为我强烈倾向于让我们现在解决问题。这通常也很笨拙,我真正训练他们做的就是读懂我的想法并猜测我想要什么。在我们经营公司的方式或我们需要做的产品类型方面,这不会很好地发挥作用。我与精英人士一起工作。我与经验丰富的人一起工作,并且在他们所做的事情中处于最佳状态。

我会做得更好,团队也会做得更好, “我们要做 X。” 也就是说,有时候你需要把剪刀拿走,因为我们都跑得很快,我们不需要因为愚蠢而刺穿自己。这是一件动态的事情,老实说,我仍在努力解决这个问题。

**Tim Ferriss:**所以保持标准;以高标准要求自己和他人——这是您从赫斯顿那里得到的一件事。还会想到什么?

**克里斯·杨:**问为什么。问问题。挑战认知或传统智慧。我从来没有见过有人对他这么好奇,可以和任何人谈论他们所做的任何事情。无论他们是专家,还是心理学家、体育教练、运动员、另一位厨师、某种食品专家或作家。他有这种令人难以置信的能力,可以向他们提出令人难以置信的问题,然后通过他的大脑对其进行处理,从而产生我真的无法想象曾经有过这种想法的想法。所以我认为这真的让我走上了真正好奇的道路;想了解所有这些东西是关于什么的,然后将它们用作我如何将这些想法应用到我的世界中的创意工具?

**蒂姆·费里斯:**他经常使用的一个问题有什么具体的例子吗?或者只是他测试的一个特定的、普遍持有的假设?当然,我在想他在电视节目中做了很多这样的事情,我非常喜欢。我们可以聊聊这个。但是有什么特别的想法吗?我问的原因——我会给你一个背景——例如,有些问题是一些人非常有名的,但这些问题是相当公开的。就像彼得泰尔一样,对吧?为什么你不能在接下来的六个月内实现你的十年目标?这些荒谬的,强迫功能类型的问题。什么是东西——我在这里解释一下——但是你认为其他人认为疯狂的东西是什么?大致就是那种东西。我经常问专家的一个问题是,谁擅长这个?

谁不应该?谁没有像迈克尔菲尔普斯那样的属性,尽管如此,他仍然是一个令人难以置信的游泳运动员,不管那可能是什么。您看到他测试的任何一种长期存在的真理或想到的问题?

**Chris Young:**所以肯定有很多烹饪知识。我知道他挑战并影响了技术。我认为更有趣的事情是——我不记得一个具体的问题。我记得有两件具体的事情,赫斯顿在以不同方式询问人们方面非常出色,但是你在做什么有趣的事情得到了相同的最终结果?比如为什么这对你来说很有趣?这有什么好惊讶的?还有其他人在考虑这个吗?他只是有这种令人难以置信的能力做到这一点。我可以举一个具体的例子。牛津大学的一位心理学家查尔斯·斯宾塞(Charles Spence)与赫斯顿进行了一次对话,他曾对并列温度进行了一些有趣的感官研究。

查尔斯创造了这个小工具,这个基本上就像家用散热器的小仪器。但它所做的独特之处在于它是手掌大小的,它将冷热温度并列在一起。你会认为哦,你感觉冷热挨在一起,你有点暖和,对吧?但在某些情况下,不,这不是你得到的。你会得到非常奇怪的感觉,因为大脑没有能力处理这种紧密结合的温度对比。这就是查尔斯正在研究的内容。所以赫斯顿深入研究了这一点。

为什么这很有趣?为什么这令人惊讶?然后我不知道他是怎么做到的,我认为这就是让他独一无二的赫斯顿的原因,他回来了哦,如果我们能以某种方式在盘子里做到这一点,那不是很有趣吗?如果我们可以在饮料中以某种方式将两种温度并列在一起会怎样?

当我开始以“肥鸭实验厨房”名义开始制作新菜肴时,这是正确的。事实上,我什至不认为我们会这样命名它。我想这只是克里斯在餐厅后花园的一个小棚子里做的实验,我想就是这样。那道菜变成了——它是这样的事情之一,“嘿,我有一个想法,我们可以用某种方式制作一种可以将冷热结合在一起的饮料,去做点什么吧。” 这是一个超级奇怪的想法。我记得我会说“你的意思是像底部冷而顶部热那样分层吗?” 他就像,“不,不,不,它们必须是垂直的。它们必须垂直并列。”

我想“我到底应该怎么做……我该怎么办?” 但最终的结果是,我实际上使用一种称为液体凝胶的技术开发了冷热茶,并将热的伯爵茶并列在一起——首先是茶。然后赫斯顿进来了,这将是冰茶和伯爵茶,这些是我们需要得到的风味。从本质上讲,我展示了我们基本上可以在杯子里放一个隔板,我们可以把热的液体倒在一边,把冷的液体倒在另一边。

由于这种液体凝胶的独特特性,我可以把隔板拉出来,如果你在几分钟内把它搅拌到桌子上,这个人可以啜饮它,他们嘴巴右侧的所有茶都会滚烫伯爵茶和他们嘴左侧的所有茶都会冰冷,你会得到那种效果。你的头发会竖起来,你脸上有冷液体的一侧感觉像混凝土一样沉重,而你脸上有热液体的一侧感觉就像它消失了。这是一个超级奇怪的效果。

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