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对话 简·麦格尼格尔

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“您只要写一篇关于未来的日记,会从字面上永远改变您的大脑。那个未来现在对您来说永远是可以想象的,只用五分钟。“

— 简·麦格尼格尔

简·麦格尼格尔 ( @avantgame ) 是一位未来预测者,也是世界知名的替代现实游戏设计师,旨在改善现实生活、解决实际问题。她是未来研究所的游戏研发总监,也是 Coursera 平台系列的首席讲师。她还在斯坦福大学教授“如何像未来学家一样思考”课程。

简是纽约时报 的畅销书作家,《现实被打破》 和《超级 好》,以及即将出版的《想象:如何预见未来并为任何事情做好准备——即使是今天看起来不可能的事情 》。她的 TED 演讲讲述了游戏如何让世界变得更美好这款可以让您多活 十年的游戏拥有超过 1500 万次观看。她的创新游戏和想法得到了世界经济论坛、哈佛商业评论 、快公司Fast Company麻省理工科技评论O 杂志和纽约时报 等众多媒体的认可。

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笔记

  • 睡前可以玩的好视频游戏,可以让您安静下来,以及我们在简上次访问期间讨论的研究的最新情况,将俄罗斯方块与预防 PTSD 发作积极联系起来。[07:16]
  • 发现自己在半夜醒来几个小时?这是完全自然的。如何处理。[11:13]
  • 从研究的角度来看,为什么俄罗斯方块在治疗 PTSD 方面特别有效?[13:34]
  • 麦克诺查丹玛斯:2010年,简带领 2万名游戏玩家进行社交模拟,试图想象 2020 年的世界时,发生了什么可怕的事情?十年后,简认为这个练习最重要的结果是什么?[15:31]
  • 来自 2010年模拟和另一个模拟的进一步预测——包括可能使人们对肉类过敏的蜱虫流行(以及世界如何适应这种情况)。[22:25]
  • 简认为哪些预期威胁有一线希望,哪些经济概念和政策最近使她“激进化”了?[40:59]
  • 随着政治的介入,对加密货币未来的预测,当前的游戏平台可能必须如何适应。[50:25]
  • 信任战时代的X教招募和播客。[54:21]
  • 色情总有办法解决的。[1:00:11]
  • 什么是紧迫乐观?[1:10:38]
  • 在考虑不确定的未来时,为了让自己感觉良好而培养未来的星期五和习惯。[1:13:58]
  • 未来力量的例子:简发现的小准备有助于让她更轻松地适应明天。[1:18:54]
  • 是否有针对全面停电或气候迁移的行动计划?是简一直在考虑的一些预防性和反应性步骤,如何向根本不愿考虑这些问题的人解决这些问题。[1:24:44]
  • 可以提出三个问题来衡量迫切乐观程度,让自己了解可能想要更多地练习这三个习惯或技能中的一个,简最近如何应用这些问题的示例。[1:31:46]
  • 简详细介绍了一个紧迫乐观主义者小组活动,可以加入以更好地发现未来的希望信号——尤其是 如果天生就只看到永久悲观主义阴影中的东西的人。[1:39:41]
  • 未来的日记作为一种特异性训练的形式。[1:43:14]
  • 阿尔文·托夫勒是谁,简对他的格言“富有想象力和洞察力比对未来百分百正确更重要”的看法。[1:47:29]
  • 为什么简认为应对气候变化的技术解决方案,将更多地依赖于社会乐观主义、而不是技术乐观主义,以及可能的解决方案。[1:52:05]
  • 简对那些想研究激励,如何将其应用于解决世界上最大问题的人的建议。[1:57:10]
  • 更多资源、观众提问和最终想法。[2:00:58]

简·麦戈尼格尔的采访语录

“建立紧迫乐观情绪就像从迷宫中走出来一样。您正在经历所有这些曲折。您已经做好了准备,所以您会听到奇怪的新风险。您会听到很酷的新用途。我喜欢认为这本质上是一个敞开心扉的过程。”
— 简·麦格尼格尔

“如果您认为最有可能发生的未来不是美好的怎么办?您是想正确,还是想证明自己是错的,帮助我们所有人在一个更好的现实中醒来?”
— 简·麦格尼格尔

“现在我们只是在玩概念,我们正在思考我们今天的行动如何能够带来一个更好、更奇怪、或更危险的世界。”
— 简·麦格尼格尔

“我不认为全民基本收入是一个激进的想法,但我在这趟火车上。我希望人们少工作,多关心。关心孩子,关心自己,关心社区。”
— 简·麦格尼格尔

“我已经看到每周工作四天的数字,我认为这还远远不够。我已经将三天工作周想象为一种全球规范,没有理由——自动化、人工智能——我们需要工作就这么多。每次我们发明生产力的新技术时,经济学家都预测我们将利用它来创造更多的休闲时间。……只有当公司尝试缩短工作周时才会发生这种情况。”
— 简·麦格尼格尔

“有一种令人难以置信的新积极情绪,我们甚至还没有一个词来形容,艺术家可以使用,讲故事的人可以使用,治疗师可以使用,通过使用无人机给我们一个从未见过的观点。”
— 简·麦格尼格尔

“对于我来说,游戏设计师 简·麦格尼格尔 成为一名未来主义者很有效,因为什么是最有趣的游戏?这真的不是自己玩的游戏。这是在大团体中玩的游戏。”
— 简·麦格尼格尔

“只要写一篇关于这个未来的日记,会从字面上永远改变您的大脑。那个未来对您来说是永远可以想象的,只用五分钟。”
— 简·麦格尼格尔

“如果我们能在未来创造更多的富足,我们就会少争斗。其他人竞争的感觉更少。如果我们都拥有我们需要的东西,那么我认为我们可以在这个世界里更快乐、更友善,我想生活在那个世界里。”
— 简·麦格尼格尔

“我们采取行动让我们想要的未来更加合理,或者采取行动让我们不想要的未来变得更不可能。这就是力量,而不是准确性。这是我们真正想要变得更好的想象和采取行动的能力。”
— 简·麦格尼格尔

相关人物

#579:简·麦格尼格尔——她如何在 2010年预测 COVID,成为您自己未来的专家,信任战争,十年的冬天,以及如何培养乐观

费里斯 : 简 是未来的预测者,也是世界知名的替代现实游戏设计师,这些游戏改善了现实生活,解决了现实问题。她是未来研究所的游戏研发总监,也是 Coursera 平台系列的首席讲师。她还教授“如何像未来主义者一样思考”课程。我想,我们将在斯坦福大学深入研究一些框架。

简是《现实被打破 》和《超好》的纽约时报 畅销书作者,她的最新著作是《想象》,副标题 是“如何预见未来并为任何事情做好准备——即使是今天看似不可能的事情 ”,我们将进入她的一些练习和模拟,可能非常诡异和惊人,所以我们会做到这一点。她关于《游戏如何让世界变得更美好》的 TED 演讲,以及《可以让您多活 十年的游戏》,获得了超过 1500 万的浏览量。这是很多意见。她的创新游戏和想法得到了世界经济论坛、哈佛商业评论 、快公司、麻省理工科技评论、O杂志和纽约时报等的认可。您可以在 简 的网站 上找到所有东西。简,欢迎来到节目。见到您很高兴。

简: 谢谢您,蒂姆。很高兴见到您。

费里斯 :现在我想利用这个机会问关于睡眠的问题,因为我知道我们之前已经谈到过睡眠,但对我来说,我相信有很多人,最近我的失眠症一直在寻求额外的解决,我想说,通常有两个原因。一是咖啡因过多,这我不会问您太多,是我应该自我调节的事情。另一种是过度活跃的高转速大脑,只是发生的心理处理,有时是有意义的,有时没有意义,但是我躺下的感觉,我的大脑就是不会关闭,我知道您睡前尝试过各种各样的东西。您有什么建议吗?

简: 我有两个建议。一个使用电子游戏,一个使用未来。所以游戏很简单。游戏让我们能够控制我们的思想和想象力,对吧?将我们的注意力集中在一个不真实的问题上,对吧?这是一个游戏,可以交换糖果牌,或是捕捉神奇宝贝,或是我们在游戏中所做的任何事情,可以让我们关闭忙碌的思绪和过度的精神刺激,看起来确实很有效作为睡前常规。唯一的副作用是,当您睡着时可能会梦到游戏或产生幻觉,所以当您闭上眼睛时,您可能会看到那些俄罗斯方块掉下来,但这并不是太糟糕的副作用。我认为比安比恩(安眠药)更好。

费里斯 :是的,我想是的。 我只是想很快地解释一下,因为您在上次的谈话中也提到了俄罗斯方块如何被用来缓解创伤后应激障碍,从某种意义上说,在视觉上覆盖了可能成为一种由创伤本身引起的强迫性重复图像循环,这真的让我很震惊。如果您打算在睡前玩游戏,您有什么喜欢的游戏吗?您会建议多长时间?

简: 是的,很好的实用问题。首先,一些好消息。牛津大学的研究人员首先进行了关于使用俄罗斯方块来防止创伤事件发生不必要的闪回的研究,他们之前曾在实验室进行过研究。他们实际上开始在现场测试那些经历过暴力或事故要送急诊的人,自从我们上次谈话以来,他们能够在现场复制这些发现。因此,有更多证据表明有效。为了预防 PTSD,或者只是为了睡眠,10 分钟是经过测试的剂量,所以,只要拿出手机就可以了。我最近一直在使用 Quordle, 是 Wordle 的超级受虐版本,每个人都在玩。

费里斯 : 明白了。

简: 所以就像 Wordle,有五个猜测来得到一个五个字母的单词,除了同时做四个单词,猜测相同,所以必须分配猜测以尽量最大化关于所有四个词的信息,查看所有四个词,我现在每天晚上睡觉前都会这样做,这很棒。当您试图同时解决四个五个字母的单词时,您真的无法考虑其他任何事情。

费里斯 : 哇。所以我打断一下,只是想谈谈上次谈话中的 PTSD,然后转入您与游戏相关的推荐中。您刚才说您有另一个与未来有关的建议。

简: 是的。所以您我之前谈过很多未来主义者的口头禅。我认为在您的一本书中,为了向前看,我们尝试至少回溯两倍,在人类文化和历史中寻找过去的模式,最近有很多人在谈论关于过去的睡眠模式。不知道您有没有遇到过这个。所以在发明电之前,人类正常的睡眠模式是半夜醒着两三个小时,人们习惯于在所谓的第一次睡眠中睡觉,然后会醒来做事. 经常会做家务,或者与同床的人进行亲密的交谈,但并不总是伴侣,因为人们过去常常与更多的人同床。

费里斯 :是的,家人。

简: 是的。然后几个小时后,他们会再次入睡,似乎很多人,如果失眠是在刚睡着的时候,做游戏的事情,但如果失眠是在半夜,实际上可能更符合人类的自然睡眠模式,而我们其他人,由于我们的大脑从电灯或人造光中获得的刺激类型,我们有一种奇怪的现代睡眠模式。

但是我发现很多人可以在半夜醒来时放松下来,我确实经历过我生命中的一些时期,我又回到了两次睡眠的循环,如果您知道这是自然而然的,实际上是人类最原始的睡眠模式,可以消除一些焦虑,您可以在其他人都睡着的半夜做一些令人惊奇的事情,如果我们能放下焦虑,“这很奇怪,我有什么问题。我必须解决,”想想也许在未来,我们会回到人类过去的睡眠方式,或者不试图强迫人们摆脱这种失眠。也许我们会像两种睡觉方式一样。

费里斯 : 是的。我总是在半夜写作最好,凌晨两三点,幸运的是,就我而言,或者不幸的是,这是失眠症,所以听起来我应该试试这个游戏。您知道为什么牛津大学的研究人员选择俄罗斯方块吗?他们是否测试了其他游戏,然后选择了俄罗斯方块?仅仅是对游戏的普遍性、简单性和意识吗?原因是什么?

简: 所以主要原因是众所周知,俄罗斯方块是有史以来最具视觉刺激性的视频游戏,而研究人员试图做的基本上是接管大脑的视觉处理中心,因为不需要闪回,我们经历闪回的原因是,在创伤后情绪高涨的时期,我们的大脑会一遍又一遍地重播闪回,尤其是在这种令人难以置信的强烈视觉想象形式中。如果这种形式在最初的 24 小时内真正被锁定,基本上会成为一种很难被破坏的大脑模式,并且有治疗方法,但人们会花费数年的时间来尝试打破这种模式,如果可以先停止它,它有帮助。

所以俄罗斯方块,和每个人有过这种经历,您闭上眼睛,您看到落下的砖块。起作用中还有其他游戏。Candy Crush 很棒。任何让大脑在看颜色、看形状、看事物在空间中的排列方式的视觉模式匹配游戏都会非常棒。Quordle 对我有用,我不会将 Quordle 用于治疗创伤,但对我来说适用于失眠。但取决于多少,如果您试图停止视觉思维,如果您有一个非常生动的想象力,视觉游戏会更好,如果只是一种抽象的思维,您真的可以玩您喜欢的游戏.

费里斯 : 所以让我们继续对诺查·丹玛斯的铺垫,麦格尼格尔到麦克诺查丹玛斯的铺垫。所以请描述一下当您在 2010年带领超过 2万名玩家进行模拟时发生了什么,因为那非常诡异。

简: 好的。所以我应该很快解释一下,我专门开发的一种游戏是一种叫做社交模拟的游戏,可以让成千上万的人在一个虚构的社交网络上花费几天或几周的时间。所以基本上,从未来构建 Facebook,或者从未来构建 Twitter,人们来了,分享信息、照片、视频和关于正在发生的事情的故事,但这一切都是 十年后的想象,让人们想象同样的未来,我们给他们情景。

所以我们说,“好吧,这是十年后”,我创建的最受欢迎的模拟之一,我们在 2010年与世界银行一起运行这个游戏,被设定在十年后,所以是 2020 年,让玩家想象一系列层出不穷的全球危机,他们会有什么感受,他们会怎么做?他们将如何适应?他们将如何尝试帮助他人?从中国的疫情大流行开始,然后有一个名为Citizen X的错误信息和阴谋论组织开始传播各种疯狂的信息,人们无法弄清楚到底发生了什么,他们不信任政府,然后由于气候变化,他们开始在西海岸经受历史性的野火。

这基本上是在 2020 年实际经历的一切,但在2010年,这都是虚构的,是假设的。我们问玩家,首先,我们想获得一些集体智慧,比如假设您被告知要隔离两周,不能上班,不能上学,不能去出去。在什么情况下您会打破这个命令?有没有什么东西会让您感到被迫外出,即使您被告知不要外出,您也会感染,您有危险吗?人们说的第一件事是宗教服务,因为在他们的价值观中根深蒂固,社区对他们来说非常重要。我们还看到了婚礼、葬礼,当然,这些被证明是超级传播事件,当真正的大流行发生时,最难关闭。

人们说:“我担心学校停课,如果突然不能再送孩子上学,我将如何工作和照顾孩子。” 许多女性表示担心将不得不停止工作。当然,在 2020 年,历史性地有女性从劳动力队伍中撤离,以照顾放学回家的孩子。真正有趣的是,当时的玩家能够有效地想象他们的感受、需求和行为,预测了很多在实际疫情大流行期间发生的事情,人们说这些事情令人惊讶。

我们询问了人们,我们在 2008 年进行了另一个名为隔离的模拟游戏,展望 2019 年,我们在模拟期间要求玩家戴口罩。我们给了他们口罩,我们派发了口罩,我们说,“试着在您的日常生活中戴上这些口罩,它是什么样的,它有多舒服?社交尴尬到什么程度?您什么时候真的需要摘下口罩,您能适应吗?” 我们听到的是,这将是非常难以适应的,有太多的社会规范,以及口罩的物理性,以及表达我们的情感和感受以及与他人联系的困难。所以我们会说,“太好了”,尽管这听起来像是在疫情期间进行的一种非常理性的干预,但当真正的疫情来临时,我们会说,“这将非常棘手,人们不想要这样做。”

所以,当真正的疫情大流行发生和所有其他交叉危机发生时,我们能学到很多东西,这真是令人惊讶,人们说,“嗯,那是不可想象的”或“那是不可思考的”,不是这样,每个人是自己未来的专家,如果在危机发生之前询问他们,在破坏发生之前,可以获得真正可行的证据。但是蒂姆,我能告诉您,对我来说,由于所有这些模拟重发生的最重要的事情是什么?

费里斯 :告诉我所有事情,然后我有很多关于这个故事的后续问题。请继续。

简: 所以我从 2020 年初开始听到人们的声音,世界银行的那些从事模拟工作的人,他们就像说,“我们要作报告了吗?我们要跟进吗?因为世界看起来和我们之前想象的一模一样,”但也来自参与者、玩家,他们很早就给我写了信,当时大多数人甚至还没有注意到正在发生的事情。他们告诉我,“从那场游戏开始,传染病就一直在我的雷达上。就像我比其他人更快地获取信息一样。我更快地注意到了变化。”

他们在一月初写信给我,当时大多数人并没有真正认为这会影响到他们,特别是在中国以外的地方。整个 2020 年,人们都在给我写信说:“这太可怕了,但我觉得我经历的焦虑和抑郁比我的朋友和家人少。我感到不那么震惊了。接受现实的时间并不用太长。” 蒂姆,我不知道您是否记得,我们在这个过程的早期就与现实作斗争。人们不想改变,企业不想让员工回家。我是说 -

费里斯 :我认为很多人仍在与现实作斗争,但确实如此。

简: 只能如此。 过去两年我一直在研究所有参与的玩家,他们如何在真正的危机中遭受的痛苦更少,甚至不一定很痛苦,有些人避免得病会比其他人好,但这是他们的第一感觉,当这一切发生时他们的第一情绪是预知,这是一种令人难以置信的积极情绪。您刚提到诺查·丹玛斯吧?那种感觉是对的,“我知道这会发生。我看到了这一点。” 这让我们觉得很聪明。让我们感到有能力、自信、强大,即使我们处于所有这些不确定性和混乱之中,这是大脑对新的不利情况的第一反应,结果证明这真的很强大,让人们感觉更少震惊,不要被困顿,不要被否定,更快地克服常态偏见,继续适应去帮助自己和他人。

费里斯 :当然,我们将涉及到看到未来的许多方面,或者设想未来的到来,不同的工具,不同的游戏,但让我点击这个 2010年的模拟。所以我有两个问题。首先是您是怎么做的,或者团队是怎么做的,或者其他人是怎么完成这些特定场景的?然后第二个问题是,还有哪些其他场景(如果有的话)没有实现,或是目前还没有实现?

简: 好的。那么让我们看看。当时我们确实在运行两个大型模拟游戏。一个是 Superstruct,我和未来研究所的研究人员一起运行,另一个是 EVOKE,我和世界银行一起运行,我想说,决定模拟什么场景的最大输入之一是,刚刚首次发布的新资源。世界经济论坛发布了第一份关于全球威胁的年度报告,现在他们每年都这样做。但那年是他们第一次发表,他们问商业领袖、政府领导人、有创造力的人,他们能找到的最聪明的人,能找到的最有权势的人,然后问他们:“是什么让您夜不能寐? 您认为让您彻夜难眠的事情发生的可能性有多大?”

他们提出了非常聪明的问题,例如,“您认为最被低估或忽视的风险或威胁是什么,比人们想象的更有可能发生的,会产生比人们想象的更大影响的?” 顺便说一句,我想分享最近报道为最被低估的风险,因为我感觉到了,我相信了。我认为我们需要为此做好准备。但是,我们一直在使用这个方法,我总是说,回想起来,看起来真的很棒。我们完全预测了未来。我们有一个关于供应链中断的完整场景,这是其中很大一部分,而且肯定发生了。

我们有一个名为“权力斗争”的场景,是关于围绕石油、天然气和燃料的地缘政治混乱,这种情况时有发生。在这种情况下,我们正在研究的一件事是,那些依赖化石燃料发展经济的国家会发生什么,他们会成功地将经济转型出去吗?中东的一些国家正在努力为世界不需要这些石油的未来做准备,但是现在有像俄罗斯这样的国家,正试图利用天然气和石油作为对抗其他国家的杠杆。“您不能制裁我们。您需要我们的化石燃料,”想想如果做出这种牺牲会发生什么,并说出将可接受更高的价格,

这就是我们正在研究的场景。这一切都不是同时发生的,但我不确定所说的有没有什么是超疯狂的。我会回到那个问题,因为我们在 EVOKE 中有 10 个预测,在 Superstruct 中有5个。不必是天才,只需要注意而不是否认现实。如果愿意对科学有一些信任,对专业知识有一些信任,人们就会知道会发生什么。公共卫生人员在传染病袭击我们之前就知道传染病即将来临。他们担心的下一个是蜱虫传染病。也许我们谈论它会很有趣,因为它会让我们都对肉类过敏,想想生活在一个我们对肉类过敏的世界。

费里斯 :好吧,让我插话一下。所以我妈实际上对哺乳动物蛋白质过敏,在这种特殊情况下对孤星蜱虫过敏。

简: 哦,天哪,她还活着——

费里斯 :所以我们家有第一手的经验,我有两次莱姆病,所以我们都有第一手的经验。那您能详细说明一下吗?然后我们将从厄运和悲观中继续,但我确实认为这种预谋的忧郁,就像塞内卡或斯多葛派可能会说的那样,这种设想最坏情况的能力是一项有价值的技能,或者甚至不一定要沉迷于最坏的情况在这种情况下,如果只看一下已经收敛的趋势线的次要三次效应,就可以想象被低估的威胁可能是什么,或是不可避免的威胁。那么您能多谈谈这种蜱虫传染病吗?

简: 是的,我会说您是绝对正确的。您不必纠结于启示录。因此,我在 《想象/Imaginable》书中写了一项研究,该研究表明,五分钟生动的想象力足以克服常态偏见。所以常态偏差是当我们相信未来会像现在或过去一样,我们真的低估了新变化或中断的实际风险或可能性,但五分钟的生动想象,生动想象不仅仅意味着抽象地思考,但试图在脑海中走向未来,就像是一个可以环顾四周的虚拟现实世界,天气怎么样?谁和我在一起?未来的我的身体是什么样的?您会真的很想进入进去。

所以我认为人们应该花五分钟生动地想象的未来之一是这种 AGS(alpha-gal 综合征)的未来,我很遗憾听到您母亲患有这种疾病,会影响更多的人。所以这个数字真的在上升。我们实际上正在从未来研究所开始对这种情况进行模拟。我现在正忙着计划开始这件事。这些信号在美国看起来非常重要。美国有些地区,特别是东南部,33% 的人已经至少受到过一次蜱虫叮咬,并且已经对动物产品中出现的这种糖分子敏感。所以是肉,也是明胶。所以如果正在吃粘性维生素,就不能再吃了。里面有明胶使其变软。

费里斯 :封装的明胶也是如此。

简: 是的。

费里斯 :如果吃胶囊,大多数胶囊都含有明胶,我带家人去了日本,在那我作为交换生呆了很多时间,我很喜欢那。所以我终于把家人带到了那里,我们不得不带我妈去急诊室,因为她的甜点里有明胶。

简: 哦,天哪。

费里斯 :通常用于封装,令人惊讶地无处不在。

简: 是的。所以在我围绕这个开发的场景中,有一个“到处是肉 /Meat is Everywhere“ 活动,公共服务公告让人们知道隐藏的动物产品的种类,但他们开始看到的是,如果有很多暴露于这些分子,即使是空气中的肉类也会引发非常危险的过敏反应。因此,如果有人在野餐,在后院烧烤,甚至只是闻到肉类烹饪的味道。所以我只是想想象饮食生活、我们的仪式和传统、餐饮业、食品杂货对世界会发生什么,如果地球上有十分之一的人生活在这种情况下?

当我们想出场景时,我们正在寻找变化的信号,证明某些未来变得更加现实,或更有可能的证据。蜱虫现在正在迁移到其以前没有生活过的地区。在纽约市,城市公园曾经是安全的。好吧,研究人员刚刚在纽约市的所有公园里发现了带病的蜱虫。在加利福尼亚,现在有在海滩上,过去没有出现在海滩上。海滩是一个安全的地方;现在海滩上有蜱虫。

所以这听起来很糟糕,可能我们不想去想,我们不想花太多时间去想,一个我们都生活在一起的未来,但我保证如果花五分钟的现在想象一下,我们会注意到未来十年的变化会更快。如果我们需要为此做准备,我们就会做好准备,我们不会感到震惊,我们不会否认。我们将准备好帮助自己和他人。所以用五分钟。想象一下醒来后,您的家庭成员患有这种AGS综合症,或者您的员工有,或者学校的学生有。只是,现在会有什么不同?看看周围。人们要做什么不同的事?

费里斯 : 现在,如果您还记得的话,有哪些原因可以作为预期,将继续以高速度传播的一些假设?我遇到的一种理论,只是因为在长岛长大,在 CDC 地图上因蜱虫传染病而处于红色中间,当然,大多数人都认为在美国东北,对吧?在康涅狄格州莱姆,然后命名为莱姆病等。但是,作为增长预期的基础的一些假设是什么?我要抛出的一个是气候变化导致两个问题。在某些情况下,繁殖周期重叠,但也没有杀死蜱虫,因此,只有这种积累和繁殖,但您还有其他想要强调的东西吗?

简: 气候变化是目前蜱虫数量增加的主要驱动力。此外,改变人类与野生动物互动的距离,因此当发展到与森林、山脉和其他自然区域相对的区域时,人们会更多地与携带蜱虫的动物接触。可能会增加的另一个原因是,是否大量接触肉类和动物产品,在被这些蜱虫叮咬后,所以第一次被咬时,可能不会注意到任何东西,这就是为什么我说 东南部33%的人已经开始产生敏感性。如果再被咬一口,会增加,但如果继续吃很多肉,会变得越来越敏感。所以这只是其中一种过敏,接触得越多,身体每次都会变得应激反应更多,免疫反应也会增多。

因此,不仅在美国,在世界其他地区,随着人们摆脱贫困,想要吃更多的西方饮食和更多的蛋白质,肉食正在增加。所以这不仅发生在美国,我们在其他国家看到,人们基本上是在启动身体对这种分子更具反应性。所以,我在书中谈到的一件事是有一种预防策略。如果开始少吃肉,或不那么频繁地接触这种分子,如果您确实受到影响,您就不太可能出现需去医院的严重反应。现在,不是每个人都愿意这样做,但这是您可以做的;这是您力所能及的,对吧?其中,我一直在寻找您可以做的事情,让您感觉准备好,做好准备,其中, 让自己能够生存、或是茁壮成长,无论未来发生什么。

费里斯 :现在,只是为了代表听众中的一些人,他们可能会说,“好吧,等一下。我认为简可能是一个素食主义者,或者有一些减少肉类消费的秘密使命,因此是有偏见的,”但是如果您愿意的话,您可以说,但让我提一下,可以走另一条路,不必引导那个方向。您也可以说,“好吧”,我并不是建议人们这样做,对吧?但出售的鱼类、爬行动物和鸟类中没有发现它。

简: 是的。

费里斯 :鳄鱼养殖场、鸵鸟养殖场。可以走不同的方向,对吧?

简: 是的。我相信还可以吃——

费里斯 :蟋蟀蛋白。

简: 是的。可以吃蟋蟀,可以吃家禽,我觉得还是可以的。我认为,贝类仍然很好,有趣的是,在这个场景中,我们预计会发生的一件事是,人们相信AGS综合征是一场骗局,所以他们认为这是素食行业制造的谎言,以植物为基础增加利润的产业,或者是一个名为 The Alpha Gals 的全球女权激进素食秘密社团的工作,旨在吓唬人们采用素食生活方式,通过少吃红肉来降低他们的睾酮。所以我们已经预料到了错误信息和阴谋论。您知道吗?我有一段时间是素食主义者。我现在不再是素食主义者了,但是,所以不能把标签钉在我身上,我现在不是素食者,虽然我不吃红肉,不管值多少钱,但我已经为这个未来做好了准备.

费里斯 : 其他问题,我不知道答案,但是例如,在莱姆病的情况下,我不提供医疗建议,我不会在互联网上扮演医生,伙计们,但是因为我有得过这个病两次,而且第二次很严重,我们之前已经讨论过了,所以我不会详细说明这一点,但基本上,我感觉我患有早发性痴呆大约九个月,关节很痛,早上我要花五到十分钟才起床,忘记朋友的名字,诸如此类的事情,还有口齿不清。

我等待症状的出现,错误地假设,就像我老家的许多当地人一样,如果没有牛眼皮疹,就没有莱姆病。这不正确。在许多情况下,在皮肤病学上没有症状,但随后会患上莱姆病。所以在我的情况下,再次,我不建议任何人这样做,和医生谈谈,但我总是随身携带强力霉素,这是一种常见的抗生素,针对任何嵌入的蜱虫,所以不是蜱虫行走在我的皮肤表面,但任何嵌入的蜱虫,只是为了画画,沉浸在郊外,一年中的某些时候很有可能,如果把袜子拉到裤脚下,就算都做对了,喷上某种喷雾剂,也会带着 10 到 20 个蜱虫回来。

那就是避免高的草从。所以令人难以置信的是,密度增加了很多。看到不同的季节,蜱虫只是荒谬的密集。然而,我要说的是,如果我们正在研究这种现象的一些连锁反应,或者只是这种类型的故事,这种预测的模因传播,如果蜱虫要传播,或者其他药物对被孤星蜱虫叮咬有任何预防性或类似药丸后的效果吗?我不知道。

但如果是这样的话,您可以想象一个世界,您会突然之间产生 10 到 20 种不同的连锁反应,这仅仅是由储存抗生素或其他药物引起的吗?

简: 当然。因此,抗生素不能防止敏感性的发展,但我们在这种情况下预测的连锁反应之一是 EpiPens 的运行。因为您可能突然会有——

费里斯 : 完全有可能。

简: ——更多,从一年内因过敏性休克在进行数十万次急诊就诊,到为此进行数千万次急诊就诊。我们谈论的其中一件事是,企业家将开始使用细胞 EpiPen 支架,可以佩戴,绑在大腿上,或绑在手臂上。

有一种时尚围绕着穿在裤子上的袜子而发展,就像在未来一样。Instagram网红将出售一直穿到裤子上的袜子。您可以想象各种各样的事情正在发生,但我说,好吧,如果您想每天花五分钟为未来做好准备怎么办?了解如何使用 EpiPen。如果您还不知道如何使用,那很好。了解如何进行刻度检查。

实际上,您今天可以去看医生要求进行检测。我认为 Labcorp 也会这样做,所以您的医生是否愿意并不重要。您可以去 Labcorp 要求验血,看看您是否对 AGS /alpha-gal 分子敏感,这样您就可以知道您是否有风险。

如果您没有风险,那很好,因为再一次,第一口叮咬通常不是问题。但也许您想知道实际上对此问题很敏感。这可能会让您更加努力地避免将来被蜱虫叮咬。

费里斯 : 现在,这就是您之前提到的威胁,世界经济论坛已经把它放到了最新的补充中吗?或者是别的什么?

简: 不是。 所以 -

费里斯 :我保证我们不会把所有时间都花在谈论威胁上。尽管人们遵循九型人格,但我是一个自我保护第6型,很抱歉。但那个威胁是什么?

简: 嗯,还有这个,我认为这个威胁还有一线希望。我实际上对这种威胁感到有些兴奋,如果这听起来有点奇怪和扭曲的话。

因此,最被低估的第一大威胁是全球青年的幻灭。所以基本上,年轻人说“管他呢。我不买账这个社会,我退出了。我不是在做有毒的生产力。我不是在做资本主义的工作。我不会按照全球资本主义势力想要的方式生活。”

如果您想寻找证据,我们在哪可以看到全球青年幻灭的证据?我不知道您有没有看到,今年 2 月在《柳叶刀行星健康杂志》上发表了一项具有里程碑意义的研究,这是同类研究中规模最大的一次。他们采访了 10 个国家的 10,000 多名 16 至 25 岁的年轻人。

所以亚洲、中东、非洲、欧洲、北美、拉丁美洲,他们发现 56% 的年轻人觉得人类注定要失败,他们自己没有未来,三分之二的人表示主要感到焦虑、绝望或害怕未来。他们给出这些感受的首要原因是对政府未能对气候变化采取行动感到困惑。就像他们真的认为世界将要燃烧一样,除了激进的戏剧性行动之外,他们没有任何意义。

您可以看到,还有一点点这个,以及中国的辞工和躺平。您知道躺平吗?

费里斯 :我不知道,但告诉我更多,什么是躺平?

简: 只是年轻人说,“对不起,我不会找一份全职工作。我不需要花这么多钱。不必付我那么多钱,因为我只是要少买点东西,或者和父母一起住在家里。那会让我更快乐。”

所以就像躺平一样,“我只是要躺平。” 从字面上看,他们躺平了很多,但这更像是一个流行语。这个想法是,“我只是不相信这是必要的。这种喧嚣,这种折腾,全球折腾,这对地球不利,对我的心理健康不利,我不喜欢它,我退出。”

因此,一方面,世界经济论坛将其视为全球风险或威胁,因为如果年轻人不想再从事工作怎么办?

如果他们不想再买东西怎么办?这对经济有什么影响?但另一方面,我不知道,我有点兴奋——嗯,这也是一种风险,因为幻想破灭的人,我不应该轻视这一点,幻想破灭的人更有可能成为被极端主义和恐怖主义所吸引。所以这是一个重大风险。

我还发现我们可能会令人兴奋,就像 60 年代是社会变革的重要十年,如此迅速地从根本上改变关于性别和种族的规范,也许我们将能够驾驭全球青年对可能更好的事情的幻想破灭了。我想我已经有点激进了——自从我们上次谈话以来的七年里,蒂姆,您和我,我绝对希望看到巨大的、激进的、疯狂的变化。

费里斯 :那是什么,如果您愿意,就聊一聊那句话背后的潜台词。那么,这是有关懒惰的问题,但就您刚才所说的而言,您做了什么?您有什么感受?您在过去的七年里意识到了什么?

简: 我了解了现代货币理论,我认为这非常有趣。您的节目嘉宾中有没有现代货币理论专家?我不知道我有没有——

费里斯 : 我没有。

简: 我绝对鼓励您找人谈谈拥有主权货币体系的国家如何能够比我们做得更多。我不会试图成为这方面的经济学家,但是对金钱有了新的理解,让我们能够真正认真地想象普遍的基本收入,我对普遍基本收入有了更多的了解,它改变了人们的身体健康,心理健康。犯罪少了。

这对社会来说是一件好事,所以我一直有点……我不想说激进,因为我不认为 UBI 是一个激进的想法,但我在这趟车上。我希望人们少工作,多关心。关心孩子,关心自己,关心社区。

我已经看到了每周工作四天的数字,我认为这还远远不够。我已经将每周工作三天想象为一种全球规范,老实说,我们没有理由使用自动化和人工智能,我们没有理由需要做这么多工作。每次我们发明生产力的新技术时,经济学家都预测我们将用来创造更多的空闲时间用于休闲和烹饪,并且——

费里斯 : 这还没有发生。

简: 只有当公司尝试缩短每周工作时间才会发生这种情况。

费里斯 : 哦,我明白了。

简: 唯一真正导致人们花时间在自己和彼此身上,以在身体上、精神上、社交上和情感上受益的方式是,当老板们说,“好吧,我要付给同样的钱,但工作时间更短。”

已经在每周工作多达 20 小时的情况下进行了测试。我知道您对减少工作了如指掌,但他们已经能够试行 每周工作20 小时,我认为这是最理想的,您知道您一天实际上有多少生产力?特别是对于那些有创造力的人,或者正在思考的人,每天生产都在四到五个小时。

费里斯 : 是的,就是这样。

简: 这是最大的。

费里斯 : 是的,几乎所有与我交谈过的作家都达成了共识,我喜欢这个写作的案例,因为是可以量化的,无论是在时间方面还是在产出方面,每天只说几个小时,大约是四个小时, 是我认为很多人非常有生产力,很多人会认为是多产的,每天写最多的作家。所以我们正在研究,让我们称之为 25 到 30 小时的集中工作,那是每周工作时间。

简: 让我们看看,我还能告诉您什么?成为未来主义者的一部分是可以更快地接触到新想法和新证据。所以可以比其他人更兴奋。

因此,证据领域之一,我很兴奋的新证据,是研究向需要的人免费提供基本上无限量的水果、蔬菜和新鲜农产品的项目。不意味着测试,所以不仅仅是穷人,不仅仅是那些参加食品券计划的人,而是带领一个社区,给每个人一个袋子,说,“您可以把这个填满。您可以把它带到任何农贸市场或杂货店。用您喜欢吃的任何东西填满。任何新鲜水果或蔬菜。完全免费。”

向人们免费赠送食物的这种计划看到了健康状况的彻底改善,医疗费用的大幅下降。这些计划正在全国范围内进行试点。有兴趣的朋友可以关注食药运动。这是一个由食品生产商、医疗保健机构组成的联盟——

费里斯 :谁资助这个?谁为此买单?

简: 所以实际上是政府,美国联邦政府已经给这些项目拨款来测试。您永远不会知道的。我不知道为什么这不是更普遍的知识。这隐藏在一些农场账单中。

对此应该有更多的认识。还有一些慈善家在资助它。有健康保险公司在做试点,因为他们认为如果人们愿意,可以在医疗保健上花更少的钱,如果这很容易的话。您知道我喜欢它什么吗?它是否创造了这种丰富的感觉。

所以在《想象》书 中,我问人们,想象一下有一个带有二维码的手提包,附有个人资料。因此,可以每周一次将这个包带到任何想要的地方,然后免费获得想要的任何东西,感觉多么好。

我们可以想象当我们去市场时的场景。我们可以环顾四周,想象一下,我会怎么做?丰富而不是稀缺的感觉,拥有我们需要的东西,情绪质量,这不仅仅是一种身体健康干预,这是一种心理健康促进,感觉我们拥有我们需要的东西。我不知道,如果我们能在未来创造更多的富足,无论我们能做到什么,我们都可以减少争斗,与他人的竞争意识较少。如果我们都拥有我们需要的东西,那么我认为我们可以在这个世界上更快乐、更友善,我想生活在那个世界里。

费里斯 :所以我要问您关于紧迫乐观的问题。首先,我只想摆脱一些非专业的想法,我不会说,在某些情况下预测,从您这得到您的想法。

简: 好的。

费里斯 :所以第一个是,您提到了普遍的基本收入,我们已经在菲律宾等地看到,有了 Axie Infinity,人们玩是为了赚钱。

简: 是的。

费里斯 : 所以玩游戏,在有这么多玩家的情况下赚取收入,在某种程度上,他们代表了选民的如此大比例,以至于他们现在可以影响选举。

我认为这种趋势会爆发。我看不到任何反补贴的力量。也许有一些监管行动,但监管行动往往是由政治行动决定的。政客喜欢连任。所以这真的取决于,这就像优步一样占据了很多城市。他们可以利用他们的力量,在这种情况下,用户和司机,但主要是用户,甚至不是自动谋生的人,在某种意义上改变政策,凌驾于政策之上。

简: 所以其中一个方面是加密货币。在 Axie Infinity 中,他们基本上是通过在玩游戏时挖掘加密货币来赚钱的。肯定会有监管。拜登在谈论建立对加密货币的监管。我认为在这个领域最有可能的情况是,由于所有这些不受监管的收入和财富交换,政府绝对会创造自己的加密货币,就像中央银行的加密货币一样。

会有动机不使用现在的东西,我们称之为不受监管或不附属于国家银行的传统加密货币。将有经济激励措施。

现在中国禁止比特币。希望人们使用政府加密货币,以便可以跟踪每笔交易。想知道钱去哪儿了。他们免费赠送。“嘿,试试这种新的加密货币。这是一大笔钱。” 他们希望让更多的这种货币进入流通,以取代传统的加密货币。然后他们得到数据。人们有点被吸引进去了,但是——

费里斯 : 百分百被吸引进去。就像是花钱贿赂……

简: 但我认为这很重要,所以我在《想象》 中提出的困境之一是:您会接受这个提议吗?假设您可以以 20% 的利息、100% 的利息、一次性报价交易传统加密货币或传统现金。我希望人们想象为这波监管浪潮做好准备,同时也为这波潜在的金融机会做好准备。

如果愿意使用政府的加密货币,那也可能是一个巨大的财富创造者。但我认为人们会通过一个完全不同的经济系统获得报酬,即游戏公司自己进入与玩家分享收入的系统。

因为我们知道,看看 Roblox,人们已经通过在这个游戏世界或生态系统中创建游戏而获得报酬。这些公司正试图弄清楚如何使游戏可持续、健康并长期可行。因此,我们肯定会看到通过玩游戏谋生的方式,但这可能不是加密货币意义上的。可能是更传统的共享收入意义上的。我对此感到非常兴奋。

费里斯 :还有一个问题,我不想让我们在加密元宇宙的道路上走得太远,但是当我想到这个问题时,我还有一个问题,现在有很多实验正在进行,从某种意义上说,您以 Axie Infinity 作为一个非常大规模的例子,尽管在宏伟的计划中,我认为它仍处于第一级,您有像 Sorare 这样的公司,不仅将现实世界的体育表现与虚拟游戏联系起来,还投注最重要的是这很迷人。我想到的一个问题是,我正在考虑二级、三级等影响,哪些职业将首先或最有可能经历大规模衰变?人才流失。

那么我们会失去谁呢?哪些服务将经历自动化可能无法自动填补的空白,如果自动化在大规模实行方面比会起飞的游戏赚钱慢的话。

但这些是我要问的一些问题。让我扔掉其他几个。所以另一个是人工智能创建或策划的,无论是归属于某个团队还是匿名,实际上是X教领袖或宗教人物。因为大概可以摄取有关潜在目标人群的大量数据,或者制作一个与逼真的人类几乎无法区分的特定人物。

当然,中国已经在很多方面遥遥领先。就在我想说的最近,也许是两年前,我确信技术已经有了很大的改进,他们有真正的新闻播音员,人工智能的新闻播音员,并排测试是看是否能分辨出来。这很难。这真的很难。

简: 您谈到了一些非常重要的事情。我们肯定会进入数十年本质上的认知战争,我们肯定必须保护自己。

我见过的一件事让我注意,我想对这个未来保持警惕,就是将您社交网络中的人与他们——

因此,假设有一个X教领袖,想要建立追随者。可以把那个人的脸和一个人的母亲、父亲、恋人的脸融合在一起,创造出来,这只是最轻微的调整。您和我会认为我们在看同一张X教领袖的脸,但算法可以进入您的社交网络,选择您的近亲,或者您在网络上最常接触的人,用他们的脸稍微改变X教领袖,所以我们每个人都看到——

现在我还没有看到X教的例子——他们只是在研究中这样做,对吧?只是要清楚。然后人们信任。他们说,“这个人在您看来有多值得信赖?” 好吧,当他们的脸与我们的脸融合在一起时,信任就会增加——

费里斯 :我想这取决于与家庭成员的关系。但是,是的,我明白了基本的想法。

简: 所以不难想象这是怎么回事——这就像信任战,把您信任的人带走并劫持来建立您的信任。他们可以做到。现在主要是为政客定位的,作为一种让自己看起来像一个人想要投票的人的方式。只是稍微变形的脸看起来像某人的妈妈。或者为了营销,让代言人更能关联。

我们将看到这种情况100%会发生。就像 十年后,您和我会说,“呃,您能相信吗?” 好吧,我们当然相信它,我们曾经经历过——所以游戏变成现实,我们该怎么办?我们如何做——

所以很多人有兴趣转向更多的音频文化,音频信息文化,因为有太多的深度伪造视频和人工智能生成的深度伪造图像,我们可能有更长的时间线音频场景更真实或更可信。

费里斯 :哦,我要反驳说已经存在深度假音频了。

简: 有的,是的。

费里斯 : 可怕,很可怕。

简: 但但这很棒。我喜欢您反击的方式,因为技术虽然存在,但尚不存在的是数据集。因此,尽管我们拥有地球上几乎每个人的面部信息——

费里斯 :除非您是我,已经录制了 600 集播客。我完蛋了!

简: 播客是第一个面临风险的。所以我想到了那个未来,因为科技公司经常要求我考虑他们的产品和服务的意外危害。他们不想在十年后醒悟过来,意识到他们只是再次破坏了民主稳定或者已有的什么。

因此,我们与之交谈的所有这些智能音箱,因此我们正在与 Siri、Alexa 或 谷歌 助理交谈。这让我们学到了很多关于我们的声音的东西。如果这些系统被黑客入侵,这些设备的早期采用者可能会面临一种新的隐私或安全风险。

我们过去担心我们的社保号码被黑客入侵的方式,也许我们的音频信息被黑客入侵可能会变成……——但这仍然是在游戏的领域。我仍然认为这很有趣。这还不够严重。这不像AGS综合症,我们真的应该做点什么。

现在我们只是在玩弄概念,我们正在思考我们今天的行动如何能够带来一个更好、更奇怪、或更危险的世界。

费里斯 :好吧,让我们变得奇怪。所以我鼓励人们倾听,在我最后一次与 埃里克·施密特/Eric Schmidt 围绕 AI 进行的对话中,可能会让人想蜷缩成胎儿姿势哭泣。但我认为其中很多事情比我们预期的更接近。

所以这就引出了我的下一个问题,这个问题我可能不会问 埃里克,但我会问您,因为我们已经一起度过了一段时间,我很乐意问您,因为您的接触和思考的广度在这个展望未来的世界里非常大。

让我们谈谈两件事,我想,物理增强和操纵,所以让我谈谈您刚才所说的一件事。如果有人有关于您的喜好和兴趣的数据,大概可以是——您喜欢蕾哈娜吗?当向您展示一个填空广告并且知道您是女性时,将提取她 10% 的属性并融合到任何 AI 面孔与您交谈的内容中。

但是,如果我们看看一些趋势,比如我的女友在 Instagram 上向我展示了一些我无法相信的滤镜。人们正在使用这些滤镜,会变成有 10 个吸引力模型中的 9 个或 10 个。看到结果并排展示是非常令人难以置信的。所以我的下一个问题将与色情和虚拟性爱有关。

简: 哦。

费里斯 :因为更年轻,据我所知,我没有直接的来源或引用,但似乎年轻一代实际上的性生活越来越少。

简: 是的。

费里斯 :可能有很多不同的原因。但在我看来,在一个美感无处不在的世界中,如果人们能够改变这种美感,以及无处不在的极端性行为,就会产生某种脱敏,而现实世界相比之下就相形见绌了。

简: 嗯,嗯(肯定)。

费里斯 :当我关注 VR 时,AR 较少,但 VR 相当接近。而且我确实认为Ready Player One 可能比我们想象的更接近。但我想拥有像 Neuralink 和直接计算机大脑接口这样的技术时,这可能对很多事情都有好处,但我的感觉是虚拟性爱和沉浸式色情片可能不会使用触觉套装,所以这些套装只有胸口有震动什么的,很不爽。

最终,当涉及某些类型的事情时,比如如果在电子游戏中被鬼枪击中,很好,但如果您正在与某人发生性关系,可能不是您想要的感觉。但在我看来,与许多技术一样,色情可能会推动很多挑战。

简: 是的,当然。

费里斯 :所以这是一个非常好的,因为没有人会承认去过 PornHub,但它就像是世界上访问量第四大的网站之类的。您认为我们离那还有多远?或者您怎么看这个?

因为我认为它会造成的不稳定,不仅仅是对人,生产力,关系的破坏,可能是生育,撇开所有《人类之子》 电影类型的场景,这是一个完全不同的事情,这甚至可能是,我可以看到它被武器化了,政客们因为这些事情的宏观影响而参与其中。

也许我只是在编一部科幻小说。

简: 哦,伙计。

费里斯 : 但您的想法是什么?

简: 好的。您说话的时候,我记下了很多心理笔记。顺便说一句,蒂姆,您是一位出色的未来学家。

费里斯 : 谢谢。

简: 我想邀请您,您曾经在未来研究所拜访过我一次。我想邀请您再来。我想为您的一些狂野场景挑选大脑,因为他们是知情的。您与许多有趣的人交谈,以至于您听到了这些信号。

所以让我们看看,好吧,首先,是的,肯定的。色情几乎总是处于新技术的前沿。它是最大的驱动力之一,比如性和色情将推动新技术的采用。正如您所建议的,人们对神经植入物非常感兴趣。我确实认为人们对开发神经植入物很感兴趣。

第一波将用于心理健康,用于治疗顽固的抑郁症和自杀意念。这将是第一波。第二波,也许是性和乐趣。绝对可以想象一个社会,在这个社会中,性高潮需求是通过神经植入而不是通过身体性行为来满足的。

我觉得有趣的是,我们是否可以绘制出所有可能的后果,也许是积极的,也许是消极的,但是当我们不必有身体接触时会发生什么,本质上,发生性关系?我们已经,我们通过色情看到了这一点。但神经模拟之间的区别在于不需要使用图像。

所以我实际上认为,在某些情况下,通过神经刺激而不是通过色情来获得性高潮会更好,因为我认为今天创造的很多色情内容是——我想用什么词?里面有很多暴力,如果您看一下为什么年轻人的性生活如此之少的研究,现在研究中出现的最大原因是女性看到了窒息、耳光、殴打在色情片中变得正常化了,她们不想这样。

她们认为性比传统上更加暴力。所以我们这一代的年轻女性看着被消费和生产的图像,然后想,我不知道,这似乎不是我真正想要体验的东西。

如果我们不必创造这些视觉表现,我们可以——如果人们没有看到他们个人不想参与的性版本,他们实际上可能会回到性生活。

费里斯 :我可以添加一些东西吗?

简: 是的。

费里斯 :所以我认为是——

简: 因为这都是疯狂和假设的。

费里斯 : 是的,不,我认为很大一部分是男性对每天或正常性行为的吸引力变得不敏感。因为如果能拥有3P,4P,和像青少年一样热情地做任何事情的年轻女性,即使不包括暴力和这些其他侵略行为。假设不是这样。假设这只是所有的乐趣和游戏。

但是,如果可以通过宽带即时访问可能拥有的最离谱的幻想,我认为这是一种脱敏。另外,我认为男性的性欲,我认为如果我们要直言不讳,通常会引发兴趣或性挑逗,如果他们不断地消耗自己的身体,那么有身体自我调节机制会降低性欲, 对吗?

简: 嗯嗯。

费里斯 :所以我确实认为这是其中很大一部分。我想知道 -

简: 对。它可以改变文化。如果男人的行为不同,如果女人的行为不同,那么现在社会的大部分人都以寻找性伴侣为导向。

我们的打扮,我们的身体活动,我们的社交活动,我们的梦想,我们为自己想象的希望,如果我们投入时间或精力——现在让我们说,但我假设我们不会沉迷于刺激。它受到高度监管,您不能购买超过 X 量的兴奋剂药物,它是受控的。我假设它会被控制。如果不是这样,我们就有很多麻烦了。但是,是的,人们只是将他们的能量、男性能量、女性能量、性酷能量倾注到他们可能想做的任何其他事情中,而不仅仅是试图寻找伴侣,这将非常有趣。在某种程度上,就像不必每周工作 40 小时以及腾出时间和精力来做其他事情一样激进,如果我们不这样做的话——是的。

费里斯 :哦,我认为它是如此基础,以至于我认为它会震撼一切,因为我一直在寻找源头。奥斯卡王尔德说:“世界上的一切都与性有关,除了性。性关乎权力。” 现在,先把最后一行的含义或解释放在一边,我认为这很有趣,但那是一个完全独立的播客,但如果您看——我只是从男性的角度说话,因为男人在这个世界上所做的绝大多数事情,当然甚至超过了他们有孩子的程度,都围绕着偏好的交配能力。就是这样。就像所有这些,他妈的汽车,他妈的钱,权力。这一切都直接走向性。因此,当开始在现实世界中消除这种激励时,该死的。

简: 我的天啊。我喜欢这。好的,蒂姆,我百分百承诺。我想模拟这个未来。所以我们有一个情景俱乐部,未来研究所的一个新情景俱乐部。这就像一个读书俱乐部,但您只是每个月来谈论不同的未来情景。我们想象自己以及可能发生的事情和连锁反应。今年我将为我们的情景俱乐部制作一个未来的性爱情景,顺便说一句,对公众开放。所以我希望听的人脑子里都在想,您摆在我们面前的这种可能性,他们应该来紧迫乐观主义者,这是我们未来的想象俱乐部,他们应该加入情景俱乐部,来想象未来今年与我们发生性关系,因为您种下了那颗种子。我要给它浇水。我们要看看它长成什么。

费里斯 :人们可以在哪个网站上找到它?

简: 那是紧迫乐观主义者,复数,因为我们有很多人,.org。

费里斯 : 明白了。好的,urgentoptimists.org。我们还将把它放在节目说明中。

简: 酷。

费里斯 :所以,为了避免我们中间那些冷漠的年轻人变成某种版本的12 只猴子 或更糟,顺便鼓励大家重看那部电影。您还应该重新观看Ready Player OneChildren of Men ,并可能重新阅读Snow Crash 。但那是完全不同的事情。

简: 根据您刚刚阅读的清单,我们需要更多关于我们想要的未来的电影。

费里斯 : 我知道。我知道,虽然我与玛格丽特·阿特伍德的谈话之前聊过,她写了很多关于近期人们认为的反乌托邦未来的文章,但她非常乐观,这很有趣。那么让我们谈谈培养乐观主义或乐观主义的定义。什么是紧迫乐观?

简: 如此迫切的乐观情绪,这实际上是我在研究游戏心理学时首次发现的一种现象。所以经常玩游戏的人会发生一些有趣的事情,是否有某种神经回路模式得到了真正的加强,并且很容易激活,涉及奖励系统和学习中心,让人们感觉“我明白了”。这就像“我能做到”的神经科学,我们感受到更多的体力,更多的精神集中,更多的希望美好的事情会发生,更多的期望我们可以通过自己的努力、行动和能力让美好的事情发生。我的研究最终表明,从本质上讲,每个游戏都像是一个心理实验。这就像一个训练场,让人们相信他们有权力,对吧?您进入游戏、做出选择、采取行动、虚拟世界发生变化、您会好起来的、您正在提高您的技能、您正在实现目标,这整个体验和旅程本质上是建立这种我们必须影响世界以及游戏未来如何发展的力量感。

我在工作中试图做的是弄清楚,我们如何培养这种力量感和获得新技能的真正能力,实现与现实和未来相关的更雄心勃勃的目标,以便我们不只是在玩游戏时有这种感觉,当我们想到性的未来、食物的未来、宗教的未来或民主的未来,无论我们想什么,我们都会有同样的紧迫感而乐观地说,“我确信我今天可以做一些事情,这些事情会通过我自己的力量影响未来变得更好?” 您可以练习三种习惯来建立紧迫乐观情绪。顺便说一句,最好的方法就是玩这些未来的模拟。这就是快车道。这就是技巧。

费里斯 :您可能已经注意到,当我预测未来的场景时,我几乎总是消极。我认为,这是我超能力的一部分。所以就像我看到一里外的新冠病毒一样。我能够提前做好准备,做出很多很棒的决定,但我一直在为下一场灾难做好准备,对吧?人们喜欢他们擅长的东西。就像瑜伽一样有弹性,灵活的人,即使瑜伽没有让他们变得有弹性,因为他们变得像哈达流的迈克尔·乔丹或其他任何地狱模式。

简: 很好。我很高兴您这么说。如此紧迫乐观并不意味着认为一切都会好起来。这甚至不意味着想象更好的未来。事实上,正如您所说,紧迫乐观情绪通常是我们通过思考下一个风险、威胁或灾难而产生的。但关键是我们必须练习这三个习惯,我们必须把它带入一个完整的循环。您可能会在某个地方停下来,但实际上感觉还不是很好。所以我们必须做这三件事才能感觉良好。

第一步是心理灵活性。所以是精神上的灵活性,这与拥有固定的心态或陷入未来会像过去一样的假设相反。因此,为了获得心理灵活性,您总是在寻找这些变化的信号。您正在关注可能从未发生过的奇怪事情。您把耳朵贴在地上,这样您就能更快地注意到变化。

除了尝试捕捉这些变化信号之外,您还可以增加心理灵活性的一种方法是,生动地想象其他人会形容为无法想象或无法思考的场景。所以我们只是试图通过神经植入物进入性的未来,或者我们将进入一个我们不再信任视频或面容的未来。当您把自己置身于这个未来,您只是,“当我看着电脑屏幕时会有什么感觉?我有什么情绪?我看到了什么以前从未见过的东西?” 克服了常态偏差。因此,您首先要努力保持乐观,不要成为那种被困在说“这永远不会发生”或“呃,我不知道”的人。我甚至无法想象,所以我可能不必担心。” 我们正在努力提高想象从未发生过的事情的能力。这就是心理灵活性。

第二种做法是现实的希望。如此现实的希望,我会为此提供一个非常好的技巧,但现实的希望是拥有一种平衡的心态,在这种心态中,意识到风险和威胁是有道理的,需要担心、筹划和准备好自己,但是还有所有新技术、新政策理念、新解决方案、社会运动,所有可以创造更美好未来或帮助我们避免这些风险,或将其转变为我们真正想要生活的世界的积极事物.

我教人们做的一个简单习惯就是去谷歌搜索,为担心的任何问题输入“解决方案”,比如“气候变化的解决方案”。与其仅仅担心气候变化,不如输入谷歌搜索新闻,看看有什么奇怪的解决方案——了解更多关于碳捕获的信息,了解有关地球工程和太阳辐射管理的更多信息。我们必须让大脑充满前进的道路,因为我们也牢记风险和威胁。大多数人倾向于拥有一个多于另一个。所以我们正在努力平衡它。

费里斯 : 是谁,是我?我只想快速添加一件事,因为这是放置问题的好地方。就在为这次谈话做研究的过程中,我发现了另一个使用谷歌的例子,这可能是——是您的,这也可能有助于提高对所谓的不可能或不可想象的未来的想象,那就是列出您感兴趣的事物,例如食物,旅行汽车,居住的城市,鞋子,狗,音乐,房地产。这是来自 slate.com,我认为它来自您在斯坦福大学的一门课程,即“如何像未来主义者一样思考”,每周一次,只需在 谷歌 上搜索——

简: 是的。一个星期一次。所以我说让它成为星期五,未来的星期五,容易记住。

费里斯 : 我喜欢这样。

简: 您只需在谷歌输入 ,我建议您使用谷歌新闻,因为您正在寻找的是您还不知道的新内容。所以您想要最新的。是的,您输入“食物的未来”,您就可以了解,比如说,实验室培养的肉。也许这是您有兴趣知道的事情。也许您今天出于虐待动物的原因是素食主义者,但在未来,将有真正的肉组织在实验室条件下生长,而不必杀动物。如果您不想成为素食主义者,那可能会给您未来的希望,但您有自己的道德问题。所以,您只需输入,无论什么的未来,然后收集。那是变化的信号,可以帮助您建立自己的心理灵活性。“我不必一辈子都这样,因为未来可能会给我一个不同的机会。事情不必以同样的方式继续下去。我们可以做不同的事情。”

费里斯 :所以我们讲了两点,对吧?

简: 是的。

费里斯 :我们讲了现实的希望。还有什么?

简: 您的思想很灵活。您正在实践现实的希望。最后一点是未来的力量。未来的力量意味着您可以列出今天可以做的事情,这些事情可以帮助您为担心的风险和威胁做好准备,或者为这些未来世界中的机会做好准备,或者以这样的方式改变世界,您希望它改变。所以您正在收集这些只是小动作。所以我应该给您举几个例子——

费里斯 :好的,请。

简:——这对我有好处吗?学习如何操作无人机,对我来说,非常有力量。无人机显然将在未来成为我们文化和基础设施的重要组成部分。我想知道如何操作一个无人机,尤其是那些有相机的,因为这对我来说真的很有趣。对我来说,艺术、讲故事、新闻、记录侵权行为或见证世界需要了解的事情,对我来说很有趣。由于所有这些原因,我只是在亚马逊上订购的不太贵的无人机,便宜的无人机,学会了如何驾驶,我还教了我现在七岁的孩子,对吧?我也教我的女儿们如何使用,因为这只是一件有趣且容易的事情,我们可以为未来做好准备,知道如何使用无人机。另一个是,您听说过 adversarial 化妆吗?

费里斯 : 我没。

简: 好的。您有五分钟的时间去找个油管视频,了解如何使用化妆来中断面部识别中使用的算法——

费里斯 : 哦,那很酷。

简: ——因为在疫情期间,人们就像说,“好吧,我们只戴口罩。如果我们不想被监控,我们会戴上口罩。” 好吧,在疫情期间,戴口罩的人太多了,以至于所有的面部识别大公司都不得不学习如何仅通过眼睛来识别人,而疫情实际上在不经意间使面部识别有了这些巨大的进步,因为这些公司,现在只需要看到这一点。但是您可以用眼妆来摆脱这些算法,我认为这比戴口罩要好。它更舒适、更社交、更有趣、更富有表现力。

所以,是的,我们可能会在一个离现在不远的世界醒来,人们在手机上拥有面部识别应用程序。我们不仅仅是在谈论拥有这项技术的政府或警察。我们正在谈论它存在于每个约会应用程序,每个社交网络中。“那个人是谁?” 点击,了解所有关于他们的东西。所以您想为这个未来做好准备吗?花五分钟。学习如何化妆来打断它。我可以再说一个例子吗?

费里斯 :如果您愿意,可以再说五个。我不着急。

简: 所以我真正想建议人们在五分钟内完成的一件事是,在手机上安装一个可用于创建网状网络/mesh network/蓝牙网关的应用程序/APP。那么您的手机上有网状网络功能吗?是的。

费里斯 : 是的。我的手机上没有。我不认为在手机上这样做。我用过网状网络,我在家里也用过。但请解释一下这个案例。

简: 是的。所以您可以用一个像 Bridgefy 这样的应用程序,所做的就是如果互联网在极端天气下断网,或是在强制关闭互联网期间,这种情况目前在几十个国家发生。印度是一个大型互联网关闭者,用于控制信息并阻止人们在一起来。所以您基本上可以制作自己的互联网,对吧?因此,如果您的手机上有足够多的人使用这个网状网络,您可以与足球场距离内的某人的手机通信,他们也可以与足球场距离内的某人通信。因此,如果您有一个社区,或者您在城市中心或一群人中,您基本上可以仅使用设备的蓝牙功能重新创建互联网。

现在,亚马逊实际上也在暗中尝试这样做。如果您有一个来自亚马逊的智能音箱,基本上希望它准备好充当网状网络,一方面,人们会说,“哦,我不希望信息与其他人的设备连接。 ” 但对我来说,我的想法是未来,政府为了网络安全或阻止错误信息而关闭互联网,或者因为是一个威权政府正在关闭网络,我们有像亚马逊这样的公司,“不是很快。我们的网状网络来了,”他们提出了这个政府无法阻止的完全替代的互联网,顺便说一句,美国总统可以关闭互联网写入了宪法。法律学者最近研究了这一点,基本上相同的通信法允许总统关闭电子邮件和电话,他也可以关闭互联网。所以准备好您的手机,准备您自己的互联网。安装一个应用程序,只需五分钟。

费里斯 :所以我还没有使用过。我会。我会试试看,虽然我猜可能会有先有鸡还是先有蛋的情况。需要说服其他人去做,还是只是——

简: 是的。

费里斯 :——还是像谷歌地图一样,因为很多人已经安装了,所以在那里收集数据?

简: 我想说,目前还没有一个临界点。正如我们喜欢在未来研究所所说的那样,您来得早。您将成为让其他人知道的人之一,“嘿,准备好您的手机进入网状网络,以备不时之需。” 所以现在,是的,先花五分钟安装在您的手机上,然后和您住在一起的人、朋友、合作伙伴等等进行测试。测试它,让您知道如何使用它,然后如果您必须在未来某个时候聚集在城市中心重新创建互联网,您就会准备好,但如果有更多人拥有它,这会有所帮助。所以您可能会花五分钟告诉别人安装在他们的手机上。

费里斯 : 所以我不太了解的另一种技术,所以有工程师和计算机科学家可能会有批评,但 Helium 是实际上创建分散式无线基础设施,并且非常基于 Web3 的技术。我没有意识到 helium.com——那肯定花了一大笔钱。希望他们有一个好的经纪人。但是您所描述的,然后是Helium和其他替代通信手段的思考,您都谈完了吗——我想您可能谈完,场景规划,我们将回到这三个步骤。我还要问您关于特异性训练的问题。但在此之前,让我们先谈谈停电场景,这是否是通过网络攻击,这是非常时下的新闻,对吧?对电网进行网络攻击的可能性,这种可能性,虽然我认为不太可能,而是蛮力攻击,比如在五大湖上空使用电磁脉冲炸弹或类似的东西。有些人写过一些对这种威胁知情且可信的书。您有没有做过任何场景模拟?

简: 我确实做了一个名为 Dark After Dark 的模拟,我们要求人们练习日落后不要使用任何带有人造光源的东西。这是一个与停电场景略有不同的场景,但这是一种有趣的方式,可以为一个您可能无法打开笔记本电脑、或者是打开笔记本电脑的世界开发本质上的老茧——我们会有黑暗,真正的黑暗再次来临。这是一个关于人们的行为将如何改变、以及他们愿意改变多少的实验。所以这更像是一个实验,而不是未来的预测,严肃的未来预测研究。但我绝对认为这是值得准备的。即使在一般情况下,电网的可靠性也比以前要弱得多。我们看到了德克萨斯州发生的事情。顿时,一股寒意袭来。

费里斯 : 哦,我在那儿。

简: 蒂姆,您是为此而来的吗?天啊。

费里斯: 我非常参与试图为人们取水等等——如果这种情况再持续三天,就会有数千人伤亡。

简: 是的,是的。绝对地。

费里斯 :我们很幸运。这是纯粹的,只是天气的运气。

简: 是的。所以有两件事。所以要注意,对吧?所以现在我们有了心理上的灵活性,也许我们不能指望电网在未来同样可靠。这是第一步,对吧?我们承认这种可能性,对吧?然后我们寻找我们可能有更多力量来避免或生存或改变的地方,对吗?所以我认识的很多人现在都在考虑气候迁移。他们开始思考——

费里斯 : 是的,是的。我很想听听更多。

简: 哦,那是我所痴迷的。

费里斯 : 哦,拜托。

简: 气候移民是我的首要个人使命,我的首要任务是让人们为多达 10 亿人的迁移做好准备,可能拥有一个比我们今天拥有的更加开放和透明的移民系统,这样人们就不会被困在后面边界和气候混乱,而且在我们自己的生活中,甚至在我们国家内部移动。在加利福尼亚,我认识的很多人都说,“我不知道我是否愿意每年在极端的野火威胁下生活三四个月。我不想忍受野火烟雾造成的空气污染。我不想忍受预防性断电的情况。” 我不知道您是否有过这种经历,我住在哪里。

费里斯 :哦,我当时在卡利,我们有 PG&E 轮流停电之类的。

简: 是的。是的,他们只是关了电闸,因为他们没有把电线放在地下。因此,当有风时,只会关闭电闸长达一周,而人们需要工作、学习、生活和烹饪,尽管就像“今天要停电”一样。因此,我们现在必须考虑我们愿意住在哪里,或者我们将要做什么,比如把电力线埋在地下。我不认为很多人将其作为抗议和引发混乱的第一件事,但我们可能想要考虑将保护电网作为值得激进行动主义的东西,就像我们在社会运动中看到的那样过去的事情。

费里斯 :在您看来,地下通道除了更美观之外,是为了防止破坏,还是有其他原因?

简: 地下各个方面都更加安全。在加利福尼亚,我们有更多的风,大风事件。

费里斯 : 对。

简: 所以风只是啪啪作响,然后引发火灾。然后是混乱的三个月。所以这是主要原因。但是,那提高了整体安全性。所以《想象》书 后面的有一个游戏叫做 欢迎派对/ Welcome Party,邀请您探索自己对气候风险的承受能力。所以有一系列问题要问自己。什么时候是您离开的转折点?一年有多少天没电?极端空气污染有多少天?现在只是问这些问题,这样您就不会像温水青蛙那样不跳出来,对吧?

费里斯 : 是的,完全。只是一个建议。我必须把一些东西扔出去,因为我住在德克萨斯州,显然有广泛的效忠和与之相伴的广泛信仰,是否接受 10 条诫命等等。我认为气候变化会在很多人中引起非常强烈的负面反应。但是,如果我简单地将其称为极端天气事件的增加,那么就回避了整个事情。我要说的另一件事是,无论是否相信这在很大程度上或部分是人为引起的,请跳过那部分,我知道这将是有争议的,我在说什么。只是为了踏入门槛,如果您正在与可能抗拒的人交谈,因为这将是许多人想要选择的第一场战斗,您只需说,“忘记那个。假设这是一个自然事件。尽管如此,如果我们想要真正维护基础设施并做到 A、B 和 C,我们必须应对极端天气事件。”

简: 当然。

费里斯 :所以让我们假设这一切都是自然的。并不能免除我们思考如何应对这些问题的必要性和优势。特异性训练,什么是特异性训练?我分别知道这两个词,但是在我们正在谈论的上下文中,这是什么?

简: 我能很快把别针放进去吗?因为我只是想到了一件实际的事情。

费里斯 :您可以把它做成针垫。疯了。

简: 我只是在想我们可以做的一件实际的事情,让您的听众喜欢,或者您可能想要更多练习的技能?

费里斯 : 是的,绝对的。

简: 所以真的很简单,我想说您可以为任何主题选择这个。所以可能是用于心理健康治疗的致幻剂的未来,可能是您感兴趣的东西,也可能是大学教育的未来。所以选择一个特定的主题,然后问三个问题。当您虑未来十年时,您认为这个话题会在 1 到 10 范围内发生多大的变化?1是几乎没有变化,一切都保持不变。10是极端变化,几乎所有东西都经过了戏剧性的重新思考或重新发明,对吧?所以在 1 到 10 的范围内,您预计会有多大的变化,从 1 到 10?

在 1 到 10 的范围内,当您考虑未来十年可能发生的变化时,您是最担心还是最兴奋?所以1是非常担心。10是非常兴奋。然后从 1 到 10,您个人对如何发生这种变化有多少影响或控制?因此,1 是几乎没有控制或影响,10 是几乎完全控制或影响。

不仅有助于我们思考,“哦,需要实践一些更现实的希望,如果数字很低,需要找到一些希望的理由”或是“需要更多地关注世界经济论坛的全球风险报告“如果我是10 ,也许应该尝试更多地了解风险。” 与人分享这些数字真是太酷了,伙计,我喜欢与七分、八分或九分的人谈论我一分、二分或三分的话题吗?超级好玩。所以我只是想把这说出来,这很实用,对人来说很有趣。与人们谈论,分享这个数字,考虑如何实际上增加对数字较低的人的紧迫乐观情绪。

费里斯 :您能否就我们尚未讨论的特定主题、行业和情况举一个个人例子?这可能是我们已经讨论过的问题,如果合适的话,这对我非常有帮助,因为当我听到这些问题时,我可以看到答案的价值,我发现我的默认值——我不是要求解决我自己在这里的特殊问题,但我认为这与许多年轻人的存在主义不适和冷漠密切相关,尽管我现在肯定太秃了,不能认为自己年轻.

尽管如此,对于大多数事情,我可以很容易地回答第一个问题,然后我认为总的来说,我非常悲观。总的来说,我对人类有非常霍布斯式的看法,这可能是另一个问题,然后是关于机构的三个问题。有时我觉得自己的能动性很小或很能动,但我不知道我是否只想在大部分时间里用砍刀经历头痛和困难人类的森林,如果上行空间不确定. 那么,您能举一个您生活中应用这些问题的例子吗?

简: 是的,当然。是的,让我们回到无人机。所以无人机给人们带来了很多焦虑,这是有充分理由的。无人机会产生噪音污染,会造成视觉污染,可用于监视、远程监管、隐私入侵。

费里斯 : 战争。

简: 战争。是的,我开始在世界上看到无人机,看到像无人机区这样的标志。我不知道,“这是法律吗?这是推荐的吗?” 我意识到我不知道无人机的规则或政策是什么。我不知道。为什么要花费如此多的时间和金钱来开发这项技术?我所听到的只是很多风险。所以对我来说,无人机是一个我想探索的空间,也许可以建立一些紧迫乐观主义,而不是“成为无人机的传道者”意义上的乐观主义,我会说, “未来很美好。我不必再担心了,”但是为了增强自己对可以想象拥有更多无人机的未来的信心,我了解这可能意味着什么、风险、机遇,我可以做一些事情准备好、或帮助去塑造。

所以我开始与人们交谈,查看谷歌学术,寻找无人机爱好者社区。人们用无人机做什么并不可怕,对吧?所以我了解到,witness.org 实际上有一个无人机培训计划,供人们记录战争罪行、侵犯人权行为、专制做可怕的事情以创造无可辩驳的证据,对吧?因此,为了见证这一点,无人机作为激进新闻和记录现实的一种形式。我了解了人们在观看航拍镜头时所感受到的情绪。因此,事实证明,无人机可以产生一种发自内心的感觉,我甚至不知道是否有一个词来形容。这是一种奇怪的新积极情绪,我们几乎拥有这种神一般的无所不知,因为从上面看到了一切,但正在移动,像鹰一样在空中俯冲。有一种令人难以置信的新积极情绪,甚至还没有一个词来形容,艺术家可以使用,讲故事的人可以使用,治疗师可以使用,通过使用无人机给我们一个从未见过的观点。您想的是的。

费里斯 : 我只是想问我的听众,有人想出一个聪明的德语单词来形容那种感觉,然后放到网上,因为必须有某种方法可以将一堆形容词和名词组合成一句话就能搞定。

简: 谢谢您,蒂姆。这是一个了不起的建议。我还学到了什么?我去了谷歌新闻,输入,“现在人们用无人机做什么。” 我了解到,就在几个月前,第一个器官被交付用于移植,他们无法得到这个器官。我想那是一颗心。除了通过无人机运送外,无法以足够快的速度将其送到那里。于是第一次紧急医疗运送。

所以学习积极的用途,同时也学习,“嗯,规则和政策是什么?谁来决定?” 对我来说,将自己暴露在“谁在负责无人机?是美国联邦航空局吗?” 是的,部分。“是当地的公园和娱乐场所吗?” 是的,部分是因为为了拥有未来的权力,我们必须知道谁在制定规则,对吗?因为我需要知道规则是什么,谁在制定规则,谁在倡导什么。建立紧迫乐观情绪,就像从迷宫中走出来一样。就像您正在经历所有这些曲折。您已经做好了准备,所以您会听到奇怪的新风险。您会听到很酷的新用途。我喜欢认为这就像本质上是一个敞开心扉的过程。如果有您关心的事情,

谁在掌握权力,谁现在具备权力,所以甚至可以了解权力集中在哪里。在这项技术上最先进的公司有哪些?从字面上看,这是一种实践。这是一种像冥想一样的练习,我们只需要带着这种好奇心出现,每天积极地收集这些线索。

费里斯 :所以我可以看到,当您通过迷宫般的力量进行此类数据收集时,追求隐喻的无人机对回答第一个问题有很大帮助。当您考虑未来十年的技术时,您认为事情会基本保持不变、还是会发生巨大变化,从 1 到 10 ?第三,我可以看到您将如何弄清楚自己能做什么,是否学习技术,是否购买捕猎无人机来消灭其他无人机。

简: 我喜欢。

费里斯 :这在许多情况下都被使用,包括体育赛事。所以您可以从代理人的角度弄清楚,您可以做些什么来增加好处,减少坏处。我很乐意谈论从最担心到最乐观的情况,从 1 到 10。

简: 我知道了。

费里斯 :这是一个非常私人的问题,因为我倾向于关注消极的一面,因为我想,我们对威胁的反应不足并没有持续这么长时间,对吧?为了生存,人类被编程为对威胁反应过度。并不是说应该是这样,但就像即使都被搞砸了,会死于自我施加灾难的火球中,有时我不想考虑这一点,而是更乐观一些。

简: 是的。

费里斯 :即使是停赛。

简: 我知道了。我找到您了,蒂姆。这就是我进行社交模拟的真正原因,因为我不希望您陷入这种厄运和悲观的心理漩涡。首先,人们在悲观或乐观、焦虑或希望方面自然处于不同的位置。只是我们生来如此,有一种天生的本性,有生物成分。

当我们进行这些社交模拟时,当我们一起玩的场景时,来到场景俱乐部,将接触到所有这些不同的观点。这就是为什么适合我,游戏设计师简·麦格尼格尔成为一名未来主义者,因为最有趣的游戏是什么?这真的不是自己玩的游戏。这是在大团体中玩的游戏。

费里斯 :除非是 VR、Neuralink ,否则有可能。

简: 很好的回调,对吧?但我们真的很喜欢我们一起玩的这些大型游戏世界。这是魔兽世界,这是英雄联盟,这是口袋妖怪,我们想在社区中,我们想成为更大游戏的一部分。所以,蒂姆,您必须摆脱您自己的头脑。但这很好,因为比您可以自己做这件事更容易,您可以自己去寻找希望的源泉。

例如在紧迫乐观主义者中,我们有一个为期一周的希望寻宝信号。每个月都是一个群聊。只需注册群聊,每个人都会互相发送改变的信号,对未来充满希望。我们有不同的类别供您查找。向我展示关于食品未来的希望信号,向我展示对气候适应未来的希望信号。

基本上是在淹没大脑。这是一个积极的习惯。要刻意暴露自己,去寻找这些积极的线索。但如果您不擅长,那就让自己加入一个社区。同样的,当我学会打坐时,我不是自己做的。我去了一个僧伽,我坐在一个满是已经知道如何打坐的人的房间里,这样我就可以发展这种技能并承担责任。所以我喜欢和社区一起做这个未来的工作,让彼此承担,看到风险,看到乐观的理由。

费里斯 :团队合作让梦想成真。是的。我确实需要在我自己的头脑中摆脱我的胆怯。我将提及一些事情,然后我将传递接力,可以拿起任何想要的东西。我知道在这里混淆了我的单数和复数,但没关系。选择自己的未来力量,未来的日记,未来的前五分钟,您现在想谈哪一个?

简: 太好了。好吧,我们确实在特异性训练中投入了精力。

费里斯 : 哦,是的。我们做到了。

简: 绝对完美。所以从未来开始写日记,这是一种特殊性训练。那么什么是特异性训练呢?大多数人当试图想象未来时,有太多的空白,对吧?如果我是这样的,想象从今天起十年后,大脑就像可以想象自己明天醒来。您知道您会在什么房间,您会在什么床上,也许您在睡觉,您的身体会是什么样子,您有特定的时间。

如果我说“十年后,您会感觉更好、还是更糟?您会和不同的伙伴在一起吗?” 我们不知道。“会有极端的气候变化,而您正在经历一些极端的天气吗?” 填补空白更难。因此,我们训练大脑能够更有效和创造性地思考未来的一种方法是,通过增加想象力的特异性和生动细节的数量的实践。

可以实际测量。如果有人说,好吧,我想一觉醒来,真的很热,因为旧金山现在非常热,这真的很奇怪。我们以前的温度没有超过 100(华氏度),但现在每天都像 110。可以返回并计算详细信息的数量。110,这是具体的。这比仅仅说它很热更具体,可以数出每一种颜色、每一种声音、每一种情绪。

我感到害怕是因为我不想开空调什么的。我感到很兴奋是因为我可以接触到这个新事物。每个细节都很重要,可以根据自己想象力的特殊性给自己打分。还有一种技术可以提高想象力的特异性,这又与更多的创造性思维、更有效的思维、更好的策略、更有动力去做某事有关。特异性是好的。

保留一本关于未来的日记,写下可能经历的事情的详细条目,就好像已经发生过一样。所以必须把未来当作记忆,试图捕捉,或者可以想象成新闻,但我们大多数人更擅长写个人日记而不是某种新闻报道。

当我运行未来社会模拟时,人们做的主要事情就是写日记。所以是,好吧,今天醒来,得到了体检结果,确实患有AGS综合征,有初步的敏感性。这就是我的感受。这是电话响起的时间。这是我告诉的,我先告诉了我老公。开始讲述这个故事,生动地去想象。

这样做的第一件事是消除了常态偏见。一旦生动地想象了一个未来,实际上是可以想象的,将不再否认这种可能性,将不会低估风险,将更快地发现变化的证据。这就是为什么我把书被命名为《可以想象》Imaginable 的原因,因为我们希望能够想象这个世界,无论是我们可能在其中醒来,还是我们通过自己的行动创造出比当今世界更好的世界。

是的,听众在这一集中听到的任何场景,现在都可以去做。拿出一个记事本。我发现手写时效果更好,因为不想编辑或审查自己,所以建议放开写作。将计时器设置为五分钟,然后只写五分钟,无论想到什么,都可以提供尽可能多的细节。

选择其中一个场景,性的未来,深度造假的未来,谈论任何东西的未来,无人机,艺术和讲故事,无论想要什么,然后写一篇关于这个未来的日记,这会从字面上永远改变大脑。那个未来现在对您来说永远是可以想象的,只用五分钟。

费里斯 : 阿尔文·托夫勒 / Alvin Toffler 是谁?

简: 哦,阿尔文·托夫勒。等等,在我说他是谁之前,另一件事是当我们写这些五分钟的日记条目时,我们可以互相分享,这就是如何摆脱自己的头脑。所以这是您写下来的另一个原因,对吧?您不只是想在自己的脑海中想象,蒂姆,因为我想读您的日记。

费里斯 :我已经写的够多了。

简: 阿尔文·托夫勒基本上创造了我们今天所拥有的流行的未来思维。他在 1968 年写了一本书《未来的冲击》,这本书正值美国令人难以置信的动荡时期结束之际,性别规范正在发生变化,《民权法案》终于通过了,经济正在发生变化,人们感觉自己像没有锚定的新技术一样。

他的理论是,如果太多变化太快,那就像是一种创伤。我们感到震惊。我们感到不知所措。我们感到麻痹。我们感到绝望,无法应对。他观察到,在 60 年代,几乎就像这样的大规模创伤,太多的未来,太快了。

所以他有一个想法,如果我们能够在未来发生之前更好地想象未来,让人们做好准备,实际去训练人们,就可以从根本上防止未来的冲击发生。他有一个疯狂的想法,但并没有真正实现,整个人群,整个世代,会组成俱乐部,就像我们今天有一个读书俱乐部或保龄球俱乐部一样,会聚在一起练习新的未来技能,成为这种仪式。

无需获得驾驶执照,而是来学习这些,就像 10 种未来新技术一样,为您做好准备,这样您就不会感到震惊。这对我来说听起来确实很有趣。所以,是的,他试图让我们做好准备,他开始了这个领域,我们所有从事未来工作的人,我们欠他一份感激之情,因为他认识到我们对变化的看法是社会健康和我们自己的心理健康的巨大推动力。

费里斯 :现在,我相信这是来自您的新书《可以想象》 ,因为与托夫勒有关,他有一句格言,在我面前被截断了。但我很想听听您对此的解释或扩展。“比百分百正确更重要的是富有想象力和洞察力,”用引号括起来。

简: 是的。

费里斯 :您能谈谈喜欢的托夫勒的格言吗?

简: 嗯,这就是试图正确看待未来的问题。肯定有人对此感兴趣。还有另外一门称为超级预测的未来主义学派,只是想尽可能地准确无误。一年后这个日期的石油价格会是多少?将派往这场冲突的确切部队人数是多少?试图变得非常,试图尽可能准确。

托夫勒所说的,我认为是真的,除了您能感觉自己聪明之外,正确的意义何在?您可以说,“啊哈,我早就告诉过您了!” 也许您可以保护自己或做好准备。但是如果您认为最有可能的未来,您认为最有可能发生的未来,不是一个美好的未来呢?您是想要正确,还是想要证明自己是错误的,并帮助我们所有人在更好的现实中醒来?

因此,这种对正确未来的痴迷,即使我为准确预见到某些变化或某些中断而感到自豪,但如果我们永远不会在AGS综合征如此普遍的世界中醒来,我会更高兴,因为我们都对健康更感兴趣,再也没有人被蜱虫叮咬了。很酷,问题解决了。那是一个愚蠢的场景,从未发生过。我宁愿错了。

所以托夫勒试图鼓励我们,我鼓励每个人,我们是否可以扩展想象力来考虑什么是可能的。我们寻找线索,了解哪些可能性是合理的,什么可能使结果或多或少合理,然后我们做出决定。我们采取行动让想要的未来更加合理,或者采取行动让不想要的未来变得更不可能。这就是力量,而不是准确性。这是真正想要变得更好的想象和采取行动的能力。

费里斯 :我将询问您有关极端天气事件、气候变化或碳排放等方面的技术或方法,或是您对这些技术或方法感到兴奋、或花费时间的合理技术或方法。

简: 是的。

费里斯 :但在我开始之前,我只想说,我认为我要找到乐观的人来抵消我与生俱来的悲观情绪的挑战之一是,我已经厌倦了技术乐观主义者。比如,“是的,,我们可以做任何我们想做的事;我们稍后会弄清楚的。” 那让我发疯。

但公平地说,人类真的很擅长发现明显的趋势。我不记得确切的时间,但在某个时候,石油价格上涨,上涨,有人预测,到某个时间点,某年某天,十几年后,五年后,每桶将达到数十亿美元。

中国将超越我们,这个低估或完全忽略这样一个事实,即当石油价格达到一定水平时,目前在经济上不可行的技术,由于成本太高而尚未创造出来,突然变得非常有利可图,比如水力压裂等等。因此,预测的未来并没有发生。

因此,对于那些低估创新速度的人来说,有话要说,但是那种“是的是的,一切都会好起来的”的技术乐观主义立场,发现的极端真的让我发疯。所以我很想知道,因为这是个人兴趣,气候解决方案或再生农业、碳排放,您认为您看到或期望看到的最有趣的事情是什么?

简: 嗯(肯定的)。很好。我很高兴您问了这个问题,因为我不认为这些技术解决方案需要技术乐观主义,而是需要社会乐观主义,这意味着我们会以某种方式作为一个社会找到一种方式来制定这些潜在的技术解决方案。所以《可以想象》中的最后一个场景,似乎 是每个人都喜欢的,人们只是喜欢,被称为十年冬天。

它试图想象我们作为一个社会如何决定全力以赴进行太阳辐射管理,这是一种真正的地球工程技术,在许多人和我自己看来,其研究和试验都严重不足,因为人们理所当然地担心意想不到的后果。但许多人也认为,如果我们不想耗尽两大洲的宜居空间,就绝对没有办法让这个星球在今天居住这么大空间内保持宜居性。

在我们获得清洁能源和停止碳排放的同时,我们可能必须采取一些措施来控制气温,所以这需要一段时间。我们可能需要探索诸如太阳辐射管理之类的东西,我们只是部分地阻挡了一些辐射,因此我们正试图通过向大气中注入硫酸盐颗粒来冷却地球。

有科学家准备测试这一点。已经创建了一些交付设备。他们想送上大气层。他们想测试,可以把这些东西送到那里吗?我们想要运行模拟和模型,可能会造成无意的洪水或洪水风险。有些事情必须解决,但如果我们现在不开始谈论和想象,我们将没有时间在此过程中实际开发技术。

谁决定做地球工程?我们要让一家公司或一个国家单方面采取行动吗?如果中国说“无论如何,已经完成了气候风险。要解决这个问题。只是让整个星球的阳光变暗,以后可以感谢我们。” 那有可能吗?目前,联合国暂停所有地球工程实验和努力,这被视为引爆核武器,想阻止人们这样做。

我们需要辩论、讨论、教育和创新的机制,这样如果我们必须这样做,我们就不会愚蠢地这样做,也不会在危机模式下这样做。所以,伙计,我是否希望人们开始思考可能不得不打这个电话会是什么样子?我们相信谁来做到这一点?我们将如何获得人类的知情同意来进行地球工程?这需要一段时间才能弄清楚。我们需要从今天开始,讨论我们将如何接受这种风险,如果我们需要承担,我们将如何努力减轻可能受到意外后果伤害的人们的伤害。

费里斯 : 是的。这听起来像是一个很好的角色扮演场景,因为我可以想象,如果看看美国的财产权,例如。我相信有一定程度的空域所有权。我不知道有什么限制,但比一个人的土地财产要高。所以我可以设想,尤其是那些受到重创的国家,可能比第一世界的其他地方受到的打击更大,或者他们自己可能是第一世界,决定是否已经从法律和政治的角度来看,他们拥有一直延伸到大气层尽头的空域。天哪,我们似乎无法在全球范围内围绕 COVID 进行协调。

简: 是的。确切地。

费里斯 :我们似乎不太可能从主要受短期奖励激励的政客那里获得冷静的共识结论和建设和平的努力。我应该说,只是因为我想让人们了解您,您也研究激励,我们不必花很多时间在这上面,但我确实建议人们阅读,我相信这是您为《连线 》写的一篇文章,在wired.co.uk上。但与彩票和社会问题以及使用奖品轮盘有关,例如,对于鸦片类药物检测呈阴性的住院病人和类似的事情。

所以我希望人们明白,您不只是挥手说,“希望人们能弄清楚。” 您也在研究积极奖励或消极奖励的机制,从某种意义上说,这很难分类,但遗憾的是减肥研究的彩票,如果没有达到了减肥目标,必须放弃奖金,这实际上是超级有效的。

最近在播客上有一位经济学家谈到了回扣激励的有效性,那就是那将是什么。对于想研究激励措施以及如何应用的人,您有什么建议吗?因为我们都是自利的生物,我想的诀窍是让我们无论喜欢与否,都以开明的自利行事。即使只是为了更好的自己,我们最终也会变得更好。任何资源,可以在您的任何书中,可以在文章中。如果人们想了解更多关于激励的信息,您有什么想法吗?

简: 是的。好吧,您应该寻找新的博弈论。古老的博弈论来自经济学,在某种程度上是政治学假设我们都是理性的行为者,我们将做几乎在数学上最优化的选择。我们会成功的,我们会接受的。几十年来,有人为此获得了诺贝尔奖。我认为,今天的人们正在意识到出于各种非理性原因做出选择。

一个合适的博弈论,一个新的博弈论应该考虑到这样的事情,我们更容易后悔,害怕后悔而不是其他形式的心理激励,考虑到我们实际上喜欢给拥有的人施加一种挫折感痛苦,或者在过去感觉到轻微。

羞辱可以强烈地激励我们。有很多令人难以置信的强大情绪会衍生我们的行为,试图从本质上发明一种新的博弈论,不会将人们视为理性的演员。因为如果我们在过去几年中学到的任何东西是,人们会根据情绪和心理驱动做出非常非理性的决定。

费里斯 : 如果人们想深入研究,您会建议人们去搜哪些名字、作家或地方?

简: 嗯。会怎么?

费里斯 :在谷歌上搜索。

简: 让我回到节目笔记。让我们给您的粉丝发送到节目笔记中以跟进。

费里斯 : 好的。完美。

简: 因为我想为他们带点好东西。

费里斯 : 我还建议人们阅读,有一本书叫《黑猩猩政治 》,很吸引人。是由一位野外生物学家写的,但我相信纽特·金里奇曾在某个时候使用过,他声称有助于控制,并引人入胜。我们和我们亲爱的堂兄弟之间有很多重叠,很多重叠。

您今天还有什么要补充的吗?您还有什么想讨论或要求和询问观众的吗?结束之前您有什么想说的吗?

简: 谢谢您,蒂姆。我最大的要求是,我们不要浪费这个历史性的机会,我们必须创造我们希望在世界上看到的变化。所以您和我,我们已经谈论了很多我们不想要的未来,但我们可能会以任何方式醒来,如何做好准备。但在过去的两年里,变化如此之快,以至于我们都意识到,以前会认为是不可想象或不可想到的想法,可以改变。

我们的想象力失败了。我们被困住了。我们刚刚看到人类做了一些看起来完全荒谬和不可能的事情,改变了我们的生活方式、工作方式、学习方式和价值。我写这本书,不仅是为了让我们为艰难的事情做好准备,而是为了让我们都能看到自己被赋予了前所未有的机会来创造积极的转变。

人们已经准备好迎接改变。我们的思想被疫情和过去几年经历的所有其他疯狂的事情打破了。因此,让我们把自己看作是经历了一个真正具有历史意义的、特殊的、宝贵的时刻。我们可能再也没有机会如此迅速地创造如此多的具有变革性的变革了。我只想问大家,不要浪费。我们不要浪费这一刻。让我们真正改变需要改变的东西。

费里斯 : 请倾听。可以像做一些练习来设想未来一样简单,这样就会有更大的紧迫感,这会知道现在可以采取的步骤,对吗?可以采取的小步骤,即使只是寻找无人机爱好者,这样就可以选择该技术的一些积极影响,了解如何引导或远离消极影响。

简,我喜欢我们的对话。这对我来说太有趣了。我在这里做了很多笔记。我没能问您更多的问题,将不得不再等一次。但我真的建议大家看看这本书。我认为,在我看来,这些首先是用于发展的心理情感工具,不仅是复原力,而且是反脆弱性,这是不同的。在这里可以茁壮成长,训练并帮助他人在不确定的时代和动荡的时代茁壮成长。

我认为这不会因任何想象而减慢。所以我确实认为压倒性的变化或潜在的压倒性变化是新常态,对吗?所以我很高兴您写了这本书。

简: 我希望我们以后能够重新审视这次对话,看看我们的想象力如何,我们可以谈论我们采取的行动,以及我们实际完成的事情。

费里斯 : 是的。

简: 所以我很期待。十年后,蒂姆,您和我。

费里斯 :十年后,也许更早,看在上帝的份上,囤货准备好备用物资,人们就像,“那是 100 年里的一场风暴。永远不会再发生了。” 然后就像,一两年后发生了。

就像,如果家里有灭火器,或者在高速公路上开车时系好安全带,那就多买些水。您可以长时间不吃东西。无论如何,也要考虑备用电源。所以我会把它留给我的备货中。简,我对这本新书感到非常兴奋。我很高兴重新联系起来。

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